Re: Referendum sul nucleare 2011
 

QUOTO,QUOTO !!!!!!!:thumbup::thumbup:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Manifesto per convincere dr. troy:D

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Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Il referendum sul legittimo impedimento mi va bene, quello sul nucleare no, semplice, non è una critica generale rivolta alle iniziative referendarie la mia.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Certamente se le decisioni vengono prese dai referendum vuol dire che la politica ha fallito. Noi siamo il paese dove vengono indetti più referendum, perché il ceto politico è una consorteria incapace di risolvere i problemi del paese.

Però tu sottovaluti l'aspetto positivo delle consultazioni referendarie.
Riescono a dare a cittadini coscienza politica, ad avvicinarli alla cosa pubblica, ad informarsi, ad agire. Io non ho mai visto in vita mia un attivismo spontaneo così forte, e da parte di gente che per di più se ne è sempre fregata della politica.
Si, sono demagogici, però io li vedo come uno strumento per "riallacciare" il rapporto tra cittadini e istituzioni. Spinge la gente a informarsi sui grandi temi e a dibattere in modo approfondito sui pro e i contro, magari in modo un po' grezzo, ma è cmq meglio dell'encefalogramma piatto di prima.

Ci vorrebbe un quorum più basso, per facilitarne il successo. Così i politici si cagherebbero sotto e imparerebbero a informare i cittadini sui pro e i contro delle loro decisioni, smettendola di fare tutto con decreti oscuri e con la disinformazione dei media.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

ahahahahahah

guarda, se il referendum non fosse stato politicizzato le 2 schede sull'acqua forse forse la avrei segnate...

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

la massa per definizione non può prendere decisioni con cognizione di causa....
tant'è vero che qui sopra c'è il manifesto di una ragazza che gode per invitare la gente a votare....

oh sia chiaro, io ci vado a votare, ma non credo che il referendum aiuti a prendere le decisioni giuste a priori, tutto qui...

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ciao, la tua osservazione è sostanziale. Ma questo è dovuto al fatto che i referendum sono solo abrogativi.
Ad un certo punto si parlò di referendum propositivi, ma non se ne fece nulla e sapete perchè? Prevalsero,allora,le ragioni di Inosservato.
La massa, di cui noi facciamo parte, non può legiferare.
Questa massa però....... quanto ne farebbero volentieri a meno molti politici.
Che bella la vita sarebbe per costoro.
Ciao.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Vedo che continui a ripetere questa solfa, come se tutti quelli che voteranno no oppure si asterranno fossero degli illuminati che decidono secondo ragione e coscienza: sì, come no :laugh:

Guarda che, volenti o nolenti, la dovremo smettere di sprecare, prima o poi. Lo dice la termodinamica, non io.

Così come i suoi avversari non sono tutti fanatici demagoghi che si lasciano trascinare dalle "emozioni" (presente Carlo Rubbia?).

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Domani tutti a votare SI per il legittimo impedimento.

Per il resto fate un po' come cazzo vi pare, ma su quello sospenderei un attimo la democrazia. :)

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ma si può votare solo questo senza ritirare le altre schede?

Cmq sul nucleare non mi preoccuperei troppo tanto quando il costo di petrolio/ gas/carbone diventerà troppo elevato si farà indipendentemente dal risultato del referendum...Nucleare più rinnovabili it's only way:baccio:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

No, la massa no in effetti, una moltitudine di individui sì. A mio modesto parere il presupposto della democrazia è avere cittadini informati che possano orientarsi criticamente tra le scelte che sono tenuti a compiere.
Se questa base viene a mancare la democrazia è svuotata di senso...con tutto quello che comporta.
Ben vengano i referendum allora: smuovono un po' le acque ed incrementano il confronto.

Lascio questo :laugh:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Win la scarsa stima che ripongo nella moltitudine è generale, so bene che i no e le astensioni saranno dettate da ragioni che io non posso apprezzare così come non considero tutti quelli che tracceranno il loro sì sul quesito relativo al nucleare dei poveri di spirito suggestionabili e timorosi.
Di certo non incontra la mia approvazione quelli che predicano il sì al nucleare prefigurando bollette da far invidia a tutti i paesi industrializzati e non rigetto senza appello le critiche al tema in questione provenienti da personalità di superba levatura.

Per quel che riguarda la cultura del risparmio che manca in Italia, penso ad esempio con rabbia a quelli che metteranno in azione l'aria condizionata la notte nelle camere da letto per poter dormire con le lenzuola... Un bel cappio formerei con le loro lenzuola io! Purtroppo non c'è un caso Cernobyl da usare mediaticamente per instillare negli italiani il terrore di un futuro molto disagevole dal punto di vista energetico

Chi ha avuto modo di percorrere la Bologna Taranto ha potuto ammirare la teoria di imponenti impianti eolici che punteggiano il paesaggio che hanno attraversato dotati di pale talmente immobili che nemmeno il Don Chisciotte più picchiato avrebbe potuto scambiarle per smisurate braccia di giganti.
Da cosa deriva questa sicurezza riposta nello sviluppo delle fonti d'energia alternativa? Energia pulita gestita da coscienze pulite?

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Sempre che nel frattempo non si sia esaurito anche l'uranio :laugh:

Rinnovabili + risparmio energetico is the actual only way :winkiss:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Il governo attuale in caso di successo del referendum appronterà un piano dall' immediata efficacia su rinnovabili e campagne di coscienza civica sul risparmio energetico... Se una delle ragioni del no al nucleare è l'inaffidabilità dell'attuale governo in materia, mi chiedo come sia possibile attendersi una maggiore competenza nel campo delle alternative. Un fallimento del quesito relativo al nucleare comunque non comporterebbe nemmeno l'idea di un progetto attuabile, la questione era stata rimandata a tempi migliori.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Anche se non farà nulla del genere, almeno sarà frenato nel mettere a repentaglio la salute nostra e dei nostri nipoti (il rinvio era uno specchietto per le allodole per far calmare le acque ed evitare di far raggiungere il quorum sul legittimo impedimento, tra pochi mesi sarebbero tornati alla carica).

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Io, dico IO, sono seguace di me steso caro mio

Di argomentazioni ne ho scritte e ripetute e l'ho fatto in maniera non certo astratta.
Tu sei libero di votare ciò che vuoi, secondo la tua coscienza, ma permettmi di capire quali sono le tue motivazioni concrete! Mi sembra che sei tu che stai facendo demagogia, tirando il ballo Fukuscima e i bambini nati storti di Cernobil. Dimmi, dimmi a che pro farle, ma anche tralasciando il discorso sicurezza, scorie, dimmi quale vantaggio ha costruirle oggi come oggi.

30 anni fà non c'era la tecnologia di adesso, non si parlava di eneria rinnovabile, dimmi con il sapere che abbiamo adesso perchè dovremmo scegliere le centrali nucleari!


Grande......:clap:

Daccordissimo!

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

ciao, a me pare una cosa e la voglio dire a tutti quelli che,sbagliando,pensano che la gente non sia in grado di decidere.
Credo che in questo thread sul nucleare noi,cioè la "massa", si sia ampiamente parlato, sia pro che contro, e con sufficiente cognizione di causa.
Mi è piaciuto molto il modo di discutere qui. Si sono espresse parecchie argomentazioni, punti di vista.
Perchè pensare, credere, che anche per gli altri non sia stato così?.
Per quale ragione dovrei fare come lo struzzo il quale infila la testa sotto la sabbia perchè non sa decidere?
Votiamo.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Mica vero,è stato calcolato che le risorse di uranio sono cmq superiori a quelle dei combustibili fossili senza contare che la prossima generazione di centrali userà come combustibile quelle che sono le attuali scorie risolvendo così anche questo problema,in più c'è già uno studio avanzato per l'utilizzo del torio al posto dell'uranio..il futuro sarà nucleare.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ciao, secondo me nucleare si nucleare no è falsare il problema.
Il vero punto nodale è che noi,come umanità, non possiamo più andare avanti così. Produciamo dei beni che non servono o che sono,addirittura, dannosi.
Se analizziamo a fondo cosa produciamo e l'energia che serve a produrre ,la cosa cambia di prospettiva.
Che ce ne facciamo,ad esempio,di macchine da corsa che poi non possono correre,causa limiti di velocità,sulle strade urbane?Lasciando perdere il discorso, anche qui sollevato, degli sprechi.
Secondo me noi viviamo decisamente al di sopra di quanto realmente ci serve.
Nei paesi del Nord Europa sono molto più avanti.
Noi siamo ancora fermi ad un progresso che si basa sulla produzione industriale figlia,quest'ultima,della rivoluzione industriale vecchia come il cucco. Però,diciamola tutta, ci piace trovare nei supermarket vari tipi di provololone e gruviera :):D e scegliere. Chiamiamo tutto ciò benessere alla portata di tutti, ma non è così.
Perchè,ad esempio, si ignorano le oppurtunità di lavoro e guadagno insite nelle nuove tecnologie? Vedi google,facebook,wikioexpert,ecc?
Ridurre il fabbisogno energitico si deve, secondo me.
Ritengo che con un po' di buona volontà si possa farlo.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Mandando a casa il governo e facendone un altro.
Concordo con l'utente sopra di me: si deve ridurre il consumo energetico.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Finchè non cambieremo il modello di società,vali per quel che produci,potremo cambiare governi uno dopo l' altro che non cambierà nulla.
Solo comprendendo che si vale perchè si è e non per ciò che si possiede,si potrà comporre una nuova classe politica che metta l'uomo e la terra al centro.
Questi quattro quesiti si potevano evitare se:

1) Si fosse rispettata la scelta fatta anni fa contro il nucleare. Ora siamo a tempo scaduto.

2) Si fosse compresa la differenza che passa tra liberalizzare l'acqua e privatizzarla.

3) Avessimo avuto una magistratura meno protagonista e più equilibrata e un premier meno chiaccherato e indagato per le sue attività di imprenditore.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Sono moderatamente ottimista, forse sta volta ce l'a facciamo e raggiungere il quorum perchè alle 12 hanno votato circa il 12% nella mia provincia, invece nei referendum precendeti quando non si è raggiunto il quorum alle 12 di domenica aveva votato solo il 6,5%...cmq non lo so....secondo me siamo lì...se si ragigunge il quorum sarà di poco, siamo in bilico....

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

1) hai perfettamente ragione, si fosse rispettato la volonta popolare espressa nel referendum del 86, ora non ci sarebbe stato bisogno di ques'taltro referendum.
2) io ho comrpeso che da quando la boletta dell'acqua mi viene inviata da una società privata, che no nho scelto io, ma che mi è stata imposta, capita che ogni anno consumo sempre meno metri cubi, ma la bolletta è sempre più cara.
3) vabbè siamo al ribaltamento del senso della gisutizia. Ora se uno ruba, corrompe, ricicla denaro della mafia, evade tasse, la colpa non è sua, ma dei giudici che fanno solo il loro dovere. bha....

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ciao Miky,io credo il presidente abbia delle colpe non lievi.
Ma la magistratura ha, delle volte, esagerato.
Mi piacerebbe sapere,ad esempio,come mai questi giudici così solerti ed equilibrati ancora non abbiano dato delle risposte a delle stragi tipo Ustica.
Oppure come mai ci sono dei giudici corrotti,pare da Berlusconi, nel lodo Mondadori; per cui era indagato lo stesso premier.
Silvio,con la magistratura, ha sbagliato tutto il rapporto sin dalla sua discesa in campo nel 1994.
Io non credo che tutti i giudici siano comunisti, ma sono favorevole alla separazione delle carriere.
Ciao e grazie per aver votato.
Alla prossima!

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Il discorso è che purtroppo (ma io dico per fortuna) se un giudice vede un reato, o riceve unasegnalazione è OBBLIGATO a fare le sue indagini senza distinzioni, sia che si tratti di un barbone che ha gettato una cataccia per terra, sia che si tratti di un presidente del consiglio. è obbligato a procedere con le indagini e no npuò fare finta di no naver visto e no npuò nemmeno mettersi le fette di salame sugli occhi. ed è proprio questo che gli rode il culo ai politici e per questo volgiono la separazione delle carriere, così i giudici on sarano più obbligati a fare indagini e anche se vedono un reato, o hanno il sospetto che ci sia un reato non potranno fare nulla, finche qualcuno non farà uan denuncia. PRaticamnte sarbebe la fine della gisutizia.
I giudici sono gli unici che pososno difendere i comuni cittadini dai sopprusi di un potente, di un politico. sono gli unici che posso stare dalla parte dei deboli. se tu subisci un torto da chi vai per ottenre giustizia? Vai da un politico? per andarci devi avere i soldi. Vai da un boss mafioso? Questo ti ricatterà...i giudici sono gli unici che possono prender ele difese dei deboli e per questo vogliono ostacolarli in tutti modi, ai politici e ai potenti sta cosa non va giù

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

oggi abbiam discusso del referendum in famiglia :eek:a un certo punto mio fratello mi fa "meglio che sto zitto, non vorrei diventare cattivo" cosa avrà voluto dire? :eek:


si parlava del fatto che il popolo è incompetente, ma che lo sono anche gasparri e la russa ad esempio (questo lo sostenevo io) che legiferano solo per slogan, mentre nel popolo non tutti sono succubi degli slogan, mah non so come gli sia uscita sta cosa, forse voleva dire che me ne sto sempre al pc senza fare nulla e che criticare da dietro a un pc son capaci tutti o che non so un cazzo e non valgo nulla o non so che...:sad:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ciao Miky, in America non esiste l'obbligatorietà della azione giudiziaria e non mi pare che i crimini restino impuniti.
Anche Luciano Violante,ex magistrato ed autorevole esponenente del PD,definì
l'obbligatorietà dell'azione penale una ipocrisia.
Tanto è vero che Berlsuconi,per la riforma della giustizia, voleva ripartire dalla bozza fatta da Violante.
Ma l'intera sinistra rifiutò, a torto o a ragione.
Io non ho mai sostenuto che i criminali debbano restare impuniti, dico solo che c'è un modo diverso,più giusto e democratico, per perseguirli.
Ciao.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

trova un altro esempio, ti prego :laugh:

con tutto il rispetto, ma non cambia un cazzo l'obbligatorietà dell'azione penale e le separazioni delle carriere... spiegatemi che cambia...

è la mentalità italica quella che va cambiate, l'impunità ce l'abbiamo nel sangue...

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ciao,
Io sinceramente non lo so se l'impunità ce l'abbiamo nel sangue ma rispetto il tuo parere.
Però penso tu non possa negare, così come non lo può negare nessuno,che la giustizia Italiana qualche problema ce l'ha.
Potrei citarti il caso Tortora,il caso Sofri, eccetera.
Io vorrei anche un processo in cui le giurie popolari contino di più.
Bisogna,nel caso e a mio avviso, esser giudicati dai propri pari,non da qualcuno al di sopra. Al di sopra di che poi? Di cosa?Io la "terzietà" del giudice non la capisco. Il giudice è un uomo non Dio.
Rispetto molto il ruolo dei PM,avvocati delle vittime,ma credo che non si possa cambiare ruolo così...con uno schiocco di dita.
Poi ti dico: a me Violante e Travaglio non sono mai stati molto simpatici.
Non mi piaccque neanche Dalema quando andò a visitare mediaset definendo l'azienda:"patrimonio dell'Italia".
Non mi piace molto questa sinistra,non mi piace neanche Berlusconi e i suoi cortigiani. Corro da indipendente,sempre.
Ho ancora il gusto,a cinquantatre anni,di non sapere chi voterò da grande.
Beato te che hai delle certezze.Auguri.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

una mail vergognosa di un direttivo ormai alla frutta :eek:

ma p*rca tr*ia è possibile che dopo la batosta di Milano e Napoli non si è imparato nulla ? che schifo... altro che svegliarsi, non ne azzecchiamo più una

questi sono segnali evidenti che dimostrano la fine del consenso popolare, bisogna prenderne atto e rimettere il mandato a nuove primarie ed elezioni

BASTA

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

LOL, fino a qualche anno fa questo poteva tranquillamente essere il commento di un elettore del centrosinistra

Adesso ve lo puppate voi un purgatorio di anni di sconfitte deprimenti..un po' per uno ecchecazz

Si lo so confidate nelle doti del premier di rialzarsi, di far partire un nuovo ciclo di vittorie..ma..


:D

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

La certezza la avremo solo domani, a risultati acquisiti.
Cmq una email simile è segno che il tiranno ha paura e il regidio alle porte.
A casa, a casa!

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

A chi non va a votare, sarebbe divertente se gli dessero un bicchiere d'acqua radioattiva mentre gli viene detto che non riuscirà a portare in tribunale il ministro che gli ha sterminato la famiglia.

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

ahahahha grandeeee, sono daccordo.:thumbup:

andate a votare!!!!!!!!! SI SI SI SI

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

alle 19 il ha votato il 30%...daiii che ce la facciamo!

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ma poi si esaurirà anche il torio, e intanto ci cuccheremo per chissà quanti anni le scorie dei processi condotti con la tecnologia attuale (e passata, non dimentichiamoci che ci sono ancora in giro le scorie dei primi impianti nucleari abbandonati nel 1987).
Il futuro è rinnovabili + risparmio energetico, lo dice la termodinamica :cool:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

:laugh:

Ma Papi non aveva detto che i referendum erano "inutilissimi" (sic!) e che tanto non sarebbe cambiato nulla comunque? :D

P.S.: Ma sei iscritto a qualche mail-list o hai un filo diretto con il PDL? Puoi mandargli un pernacchio da parte mia? :D

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Ho compiuto il mio dovere stamattina, perché il mattino ha l'oro in bocca (cit.)

E ricordate, l'Italia è il bel paese là dove 'l sì sona (Inf. XXXIII) :cool:

Re: Referendum sul nucleare 2011
 

Quorum oltre il 40% alle ore 19, io non dico nulla :cool:


Ma voi ricordate:

http://i52.tinypic.com/2r7q05f.jpg