Re: Aborto
 

Sono comparse pubblicità di guide a gravidanza e maternità e di pannolini per neonati. :o

Re: Aborto
 

Contrario, favorevole solo per pochi casi circostanziati. E' spiacevole vedere che tanta gente anche qui approvi con tanta leggerezza quella che altro non è soppressione di una vita.

Re: Aborto
 

Favorevole. Per me è giusto che abbia più diritti una persona con un nome, un cognome, pensieri, emozioni e, soprattutto, capacità di decidere e di prendersi la responsabilità di queste scelte, per quanto possano essere dolorose (come se le donne vivessero momenti come questi in maniera spensierata!).
Le persone contrarie trovo pecchino spesso e volentieri di un paternalismo ingiustificato: del resto non si tratta nè della loro vita, nè del loro (possibile) figli. In casi come questi bisognerebbe avere l'umiltà di fare un passo indietro e lasciare che una persona sia libera di decidere da sè e con gli strumenti necessari per farlo.
Inoltre: continuare a rifiutare l'aborto significa continuare a costringere milioni di donne a farlo in condizioni inumane, poco igieniche e rischiose (a meno che, ovviamente, non si abbiano i soldi per andare all'estero, e non è una cosa così scontata).

Re: Aborto
 

credo sia meglio abortire quando si può, piuttosto che mettere al mondo un figlio non voluto, a cui non gli si daranno le giuste attenzioni e che crescerà sentendosi solo che un peso per i suoi genitori

Re: Aborto
 

Vita che con precisione inizia quando?

Re: Aborto
 

Quando la donna formula per la prima volta il pensiero "Oh c***o! ho un ritardo". Tutti i dibattiti su ciò che concerne ciò che sia considerabile vita umana o no non mi interessano, il principio della sacralità della vita umana non può venir meno di fronte ad un agglomerato di cellule perché da lì non può scaturire un topo muschiato o un cercopiteco ma solo un essere umano.

Re: Aborto
 

Con tutte le volte in cui l'ho pensato ormai dovrei aver messo al mondo almeno una trentina di figlioli :mrgreen:

Re: Aborto
 

Mi auguro che questo non venga male interpretato :miodio:...

Allora diciamo che la vita inizia quando il test di gravidanza comprato al supermercato dà brutte notizie (che è un po' come dire che rigore c'è quando arbitro fischia :mrgreen:).

Re: Aborto
 

puoi fare tutti i discorsi che vuoi, sulla vita, sull'embrione, sulla non vita prima dei due mesi ecc...fatto sta che alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita

questo per dire che favorevoli o meno, qualche problema morale c'è sempre (dovrebbe esserci)

Re: Aborto
 

Quindi anche l'uso del preservativo è equiparabile all'aborto, almeno durante il periodo di fertilità della donna. Anche da un accoppiamento spermatozoo+cellula uovo non può scaturire un cercopiteco e durante la sua normale evoluzione non può che dare origine a un essere umano.
La accendiamo?

Re: Aborto
 

Sono favorevole perché non ritengo la vita di un embrione equiparabile a quella di un umano. Ciò detto, ritengo che la questione sia stata piuttosto banalizzata e ridotta al solo problema del diritto della donna di gestire il proprio corpo a suo piacimento, con buona pace degli altri soggetti coinvolti. Aggiungo che in Italia esiste un'alternativa all'aborto, il parto anonimo.

Re: Aborto
 

mi sembra naturale che sono due cose totalmente differenti e che le mie parole erano altre

Re: Aborto
 

Alla faccia del necroposting... :ridacchiare:
Comunque, favorevolissimo. Per altruismo, direi.

Re: Aborto
 

No, le tue parole sono state: alla fine blocchi lo sviluppo di quello che poi sarebbe diventato un uomo o una donna con la sua normale vita
e in quanto tali possono applicarsi anche all'uso del preservativo durante il periodo di fertilità delle donna.
Se per te sussistono dei dubbi morali per quanto riguarda l'aborto, logica vorrebbe che sussistessero, in base a quanto hai detto, anche riguardo all'uso del preservativo (è ad esempio la posizione della Chiesa cattolica). Se la motivazione di eventuali problemi morali è l'impedimento dello sviluppo di un potenziale essere umano, è innegabile che tale motivazione valga sia per il preservativo usato durante il periodo fertile sia per l'aborto.

Re: Aborto
 

Winston non puoi scansare il peso dei una questione morale creato da una vita che c''è, che esiste con la questione morale della contraccezione. La mia logica prevede proprio l'uso consapevole della contraccezione proprio per evitare che si debbano sopprimere vite dopo, è la tua logica ad essere fallace.

Re: Aborto
 

Come fai a dire che nell'aborto si sopprime una vita "che c'è" e con la contraccezione no? Cos'è la vita?

In realtà le sopprimi prima, oppure semplicemente sposti il paletto vita/non vita un po' prima, decidendo arbitrariamente che il tuo paletto è meglio di quello altrui. Anche tu scansi una questione morale.

Re: Aborto
 

Finché lo spermatozoo non incontra l'ovulo nel momento opportuno non si può parlare di vita ovviamente. Winston, col tuo punto di vista nel quale l'aborto è diventa una forma di contraccezione ti esponi al fuoco di fila dei militanti pro vita e questi avrebbero ragione a bersagliarti così.

Re: Aborto
 

secondo il tuo ragionamento chiunque si masturbi dovrebbe essere a favore dell'aborto o comunque non dovrebbe essere contro
non regge proprio questo ragionamento

Re: Aborto
 

No. Nel momento in cui uno decide se masturbarsi o no, scegliere la seconda opzione non porta alla generazione di una vita umana. Scegliere di non mettere il preservativo nei giorni fertili della donna o di non abortire invece sì, con ogni probabilità. Quindi, se il criterio è quello di non interrompere ciò che, lasciato a sé stesso senza intervento umano, porterebbe a un nuovo essere umano, preservativo nei giorni fertili e aborto sono sullo stesso piano.

Re: Aborto
 

Ovviamente perché? :interrogativo:
Perché, dopo chi lo decide che si tratta di un essere umano? Cosa cambia? Dopo che lo spermatozoo incontra l'uovo si sviluppa per caso una coscienza, o almeno si può sentire dolore? Da quando?
Sentiamo, sentiamo, sono tutto orecchi (anzi occhi), mi aspetto una dettagliata e articolata dimostrazione, con tanto di studi scientificamente provati. Altrimenti si tratta di mere opinioni personali che non hanno alcun titolo per imporsi come dogma con tanto di condanna morale per chi non le condivide.

Se vuoi, anche la contraccezione è una forma di aborto. I pro vita che fanno invece distinzioni (e che in realtà sarebbe più opportuno si chiamassero pro vita-dal-momento-in-cui-ci-fa-comodo) sono ovviamente dei paraculi che vogliono imporre alle donne quello che possono e non possono fare col proprio corpo, e nel contempo vogliono però fare sesso come e quando vogliono senza rischiare di mettere al mondo quella vita che dicono di amare tanto: comodo, eh? Viva la coerenza dei cattolici ortodossi, a questo punto.

Re: Aborto
 

Ero certo che saresti arrivato ad aggrapparti alla scienza con funzione oracolare per sgravarti l'intelletto e la coscienza dal problema etico creato da un grumo di cellule che significa vita umana. La scienza può dare tante risposte ma modellare un'etica esclusivamente a sua misura è sbagliato soprattutto se questo significa liberarsi dalla responsabilità di non accontentarsi della prima risposta comoda che ci balena nella mente.

Esponila tu questa solenne verità scientifica che va imposta come dogma a tutti.

Io la comodità la vedo solo in chi si vuole convincere che un embrione sia nulla, al massimo un virus di cui è meglio liberarsi senza alcun patema.

Re: Aborto
 

Di nuovo: chi lo dice che "significa vita umana"? In base a cosa? E' un dogma? Guarda che non sono domande retoriche, te lo chiedo sul serio.

Veramente quello che ha in animo di fissare paletti non si sa bene in base a cosa e smuovere le coscienze come conseguenza non sono io.
Ok, è giusto, si può anche fondare un'etica non esclusivamente a misura della scienza, ma almeno un criterio di distinzione bisogna tirarlo fuori, non è che basta il mero gusto personale per decidere che il paletto è meglio metterlo un po' prima piuttosto che un po' dopo.

In conclusione, non mi pare di aver letto alcuna affermazione da parte tua che giustifichi la qualifica di essere vivente con personalità giuridica per l'embrione e non per lo spermatozoo + uovo. Devo crederti per fede? :interrogativo:

Re: Aborto
 

quindi per te abortire è come usare il preservativo...non c'è nessuna riflessione morale, nessun problema, tanto non si parla di vita

Re: Aborto
 

Più esattamente, se c'è riflessione morale, c'è in entrambi i casi, se il criterio è quello dell'impedimento a una vita di nascere.

Re: Aborto
 

lascia stare gli altri, io chiedo a te.

Per te usare il preservativo e abortire sono la stessa identica cosa a livello morale?

Per te abortire significa sopprimere una vita o no? se la risposta è no, avresti comunque dei problemi morali nel farlo o non ne avresti nessuno perche per te non è vita?

Re: Aborto
 

Io però sto chiedendo a te e Labocania e non ottengo risposte, per la cronaca. Vorrei capire su cosa si basano i vostri criteri di distinzione.

Non vedo motivi perché non sia così, a meno che qualcuno non mi dimostri (non limitandosi a dire che a lui piace pensare che sia così o che è ovvio che sia così) che con l'aborto si sopprime un essere che sente il dolore e ha coscienza.

Vedi sopra (a meno della condizione riportata, la risposta è no a entrambe le domande).

Re: Aborto
 

io ripeto, sull'aborto non sono riuscito a farmi un parere, non sono ne contrario ne a favore, argomento troppo complicato per la mia coscienza.
So solo che tra l'usare il preservativo e uccidere un feto di 90 giorni c'è una grossa differenza per me



ok grazie, non la penso così ma è un ragionamento coerente che accetto

Re: Aborto
 

È una vita potenziale, quindi si parla di potenziali esseri umani.
Vedete voi se si devono anteporre i diritti di potenziali umani a quelli degli umani...
Che, poi, bel diritto, la vita. 'Sta vita poi...

Re: Aborto
 

scusami, e tu non avresti problemi morali nel portare avanti una gravidanza sapendo che :

1. non amerai tuo figlio e lo farai solo che sentire un peso per tutta la sua crescita
2. non sarai in grado di mantenerlo adeguatamente
3. non potrai dargli una infanzia felice e serena

Re: Aborto
 

potrei per assurdo pensare per l'aborto non tanto per paura di non dare una vita felice al bambino (anche perchè poi mi impegnerei al massimo in ogni caso per lui), quanto per una scelta "egoistica" personale: paura, ansia mia personale iniziale, soprattutto paura di affrontare inizialmente la situazione ecc (Questi problemi li avrei solo se lo avessi concepito con una partner di cui non sono innamorato). Detto questo avrei quindi tanti problemi di coscienza che mi porterei nella tomba e che comunque in parte rovinerebbero la mia vita.

Re: Aborto
 

Però ricordiamoci sempre che esiste il diritto al parto anonimo.

Re: Aborto
 

L'aborto è una questione, dal punto di vista etico, estremamente complessa. A mio parere il punto di vista pro vita non dovrebbe essere associato alle posizioni conservatrici della Chiesa Cattolica: si parla comunque di uccidere quello che è a tutti gli effetti un essere umano nel primo stadio della sua crescita, per motivi personali.

Io, quando si parla di aborto, mi domando sempre la seguente cosa. Se è vero che il feto non ha ambizioni, pensieri, sentimenti ben definiti, desiderio di vivere... lo stesso non si può forse dire di un bambino appena nato, o nato da qualche mese? Dove è quindi il discrimine?
La realtà, secondo me, è che non c'è nessun discrimine identificabile.

L'aborto è indubbiamente legittimo dal punto di vista etico solo in qualche caso; in altri casi, è eticamente non valutabile; in altri casi ancora è eticamente sbagliato. Tutto ciò che noi possiamo fare è accettare la legittimità dei primi casi; comprendere la decisione adottata, qualsiasi essa sia, nei secondi; avversare i terzi ed arginarne le conseguenze.