Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Sei anche tu membro del PRE? :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Non si parla di rimorchiare, si parla di conoscere. Non si può pretendere che una persona faccia tutto nella totale inerzia della controparte, il corteggiamento è (o dovrebbe essere) qualcosa di dinamico e interdipendente. Se una ti lancia qualche stoccata si aspetta che tu risponda con ulteriori stoccatine, tutto in un clima (si spera) di bonaria e vicendevole canzonatura, senza acidità. Si gioca un po' tutto sulle situazioni implicite, non così implicite come però potrebbero essere i classici sguardi, che invece sono fin troppo fraintendibili, ma qui siamo già su un altro livello.
A sentire voi altri pare che una dovrebbe fare la domanda in carta bollata :cool:
E comunque ha ragione Paccello

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ecco, bravo, mi hai tolto le parole di bocca. Peccato che nella maggior parte dei casi le cose non vadano così :rolleyes:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Si, ma ripeto: se una che non hai mai visto, inizia a rivolgerti la parole e a coinvolgerti in una discussione con lei, significa che qualcosa sta facendo, anche se sta usando le armi della presa in giro (bonaria, lo ripeto). Anche se non ti domanderà di condurla all'altare, ha comunque già lanciato la palla nella tua direzione, e tutto ciò per me è un primo passo

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Mah, per me può avere una marea di significati, che primo passo d'Egitto (satira politica mode on) :cool:
Ripeto, un uomo in fase d'approccio non si limita certo alla sola presa in giro per far capire le sue intenzioni (se pure usa questa tattica).
Ti dò ragione sul fatto che non è una cosa comune se a farlo è una donna, ma se poi gli equivoci li deve sciogliere una mossa dell'uomo siamo quasi punto e daccapo.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

-giudizio?
Ma no dai alla fine sono troppo buono e lascio aperte tutte le porte e tutte le finestre.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

No, Partito del Rancore Eterno :rolleyes:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma se due persone, diciamo trentenni, iniziano una schermaglia a suon di innocue frecciate, si presume che le possibilità di equivocare siano poche, non siamo più degli sbarbati con il gusto della presa in giro fine a se stessa. Che motivo avrebbe una donna adulta di pigliarti in giro se non quello di attirarti nella sua rete? :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Dai troppo per scontata la maturità mentale dei tuoi coetanei :cool:

E poi, purtroppo, le cose si fanno anche tanto per farle. Non tutti sono come me che mi muovo solo dietro la spinta di motivazioni profonde :cool:

E ripeto, con la schermaglia da sola ci fai la birra. Bisogna anche fare dei passi più decisi...e indovina chi è a farli per primo, di solito? :rolleyes:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

In quel caso a muoversi per prima fu lei, se aspettava me campa cavallo :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

1) La sua "prima mossa" non è certo la regola, tutt'altro;
2) si tratta comunque di un "approccio" più facilmente equivocabile rispetto a quello che fa la maggior parte degli uomini.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Io ho visto un sacco di uomini pigliare per i fondelli allo stesso modo, però immagino che non sia bello sapere che uno sconociuto/a ti si avvicina con un intento troppo esplicito...poi dipende ovviamente dal tipo di sconosciuto :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

In che senso? Comunque quello che voglio dire è che se un uomo ha un interesse di certo tipo non può pensare di comunicarlo SOLO con prese in giro e sfottò...e lo stesso dovrebbe valere per una donna (ma non è così perché poi nella maggior parte dei casi ci pensa l'uomo a fare il passo esplicito).

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma qui si ritorna al solito discorso del non detto, che tante volte ha campeggiato sulle pagine di questo forum. La maggioranza delle persone si affida all'indeterminatezza di un linguaggio il più delle volte soltanto accennato, per superare il naturale imbarazzo e il senso del pudore sottesi ad ogni scambio umano (eccetto quelle persone totalmente dirette e senza filtri). Per il timido appare difficile decifrare questo genere di linguaggi per via della sua insicurezza che lo porta a tormentarsi in mille modi per problematiche in realtà spesso inesistenti.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Io vedo una differenza abbastanza netta nell'approccio della maggior parte degli uomini rispetto a quello della maggior parte delle donne (quelle poche volte che lo fanno). Per come parli tu sembra che questa differenza non ci sia quasi per nulla.

E guarda che il concetto di primo passo non è poi così indeterminato, prova a cercare in giro se ci sono sondaggi (rivolti a uomini e donne) sulla preferenza per chi deve farlo e poi mi dirai.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma il senso di tutto l'ambaradan che ho lanciato è questo: a volte il primo passo può consistere in atteggiamenti che non corrispondono in tutto e per tutto ad una dichiarazione programmatica, questione di stile, questione di genere, questione di contesto e di cultura, ma non si può pretendere che la sola ed unica forma di "primo passo" sia quella più esplicita e dritta al punto. Anzi a me una cosa del genere fare anche un po' paura.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Sì, ma non si può menare il can per l'aia in eterno, prima o poi le carte vanno scoperte. E senza scoprire le carte non si combina nulla, di solito. E indovina chi è il primo a farlo nella maggior parte dei casi? :cool:
A me fa molta più paura il dovermi buttare nel vuoto senza sapere nulla di certo su quello che l'altra persona pensa di me, con forte rischio di equivoci e figuracce.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Il salto nel vuoto lo compie che si butta sin dall'inizio, quando non sai nulla di nulla di una persona. Se ci sono già stati alcuni contatti e un feedback favorevole si tratta solo di saltare qualche gradino

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Sì, pappero. Tra fare delle battute su una persona poco loquace e far capire che si hanno certe intenzioni ci corre un oceano, dai...

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Fatti trasportare dal sentimento e capirai :D

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

sono d'accordo, e questo non fa che sottolineare che l'autostima femminile
è molto più rara dei panda.

se davvero cominciassimo a trattarle paritariamente (come ciarliera auspicava) queste vanno in depressione (le italiane almeno).
sono loro le prime che non si vedono come "persone" ma come qualcuno a cui spetta un trattamento particolare. per cui la presa in giro che puoi fare ad un amico, non puoi farla ad una donna con cui vuoi avere un rapporto.
loro pensano in funzione del giudizio sottinteso, non del divertimento
della battuta. danno un significato che magari non c'è a tutto ciò
che vien detto mentre uno stava semplicemente cercando di far ridere.
se smettessimo di corteggiarle, vanno tutte in depressione.
(il che è ben vero in altri paesi, dove davvero han smesso)
il prb però è che cmq noi ci comportiamo, per la diffusa cultura odierna,
è sempre responsabilità maschile tutto ciò che succede alla donne. sempre.
cinicamente, come dice Palahniuk, le donne preferiscono essere vittima...
gli da più potere che una reale parità.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Questa l'hai presa dai Baci Perugina? :D
Se bastasse il sentimento a risolvere certe problematiche, questo sito potrebbe dimezzare la sua utenza.

All'improvviso la ragionevolezza (cit.)
E indovinate chi s'incarica della pseudo-galanteria ecc. ecc., nella maggior parte dei casi? :cool:
Eddai, su, equiparare una battuta interpretabile in 100 modi a un primo passo esplicito (fatto tipicamente da un uomo) significa menare il can per l'aia...

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Vedendola da un altro punto di vista, un certo rispetto formale nel rivolgersi a una persona con cui non si ha troppa confidenza lo si tende a considerare "dovuto" se si tratta di una donna e un po' meno se si tratta di un uomo, perché "si sa, gli uomini sono meno suscettibili, devono avere la scorza dura..." e cazzate del genere.

Infattio credo ancora che la grande maggioranza delle donne (almeno in Italia) preferisca essere corteggiata piuttosto che corteggiare e che abbia ben chiara quale sia la differenza da questo punto di vista, nonostante Muttley tenti disperatamente di arrampicarsi sugli specchi :D
Peccato che poi magari alcune di loro siano le stesse che rivendicano la parità in altri campi ^^

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Sostanzialmente d'accordo con quanto affermato da Lord Drachen (anche se partiamo da presupposti e interpretazioni dell'esistente direi diametralmente opposte: lui conservatore, io progressista, a grandi linee).
Per il resto permettetemi di dire che chi accusa qualcuno di vittimismo, è però incline a fare del vittimismo egli stesso :D Nel contesto di un primo incontro, casuale e per nulla formalizzato, come possiamo pensare che tutti possano riservarci un trattamento specifico, un'accoglienza personalizzata con tanto di decoro e rispetto delle nostra fragile ipersensibilità di individui introversi e membri del pre? Allora è normale che in quel contesto festaiolo potesse starci la presa in giro e, vado a ripetermi, non fosse stato per questa avvio di discussione, il sottoscritto non avrebbe combinato un bel nulla con la fanciulla lì presente. Si chiama primo passo non a caso...o allora dovete specificare meglio e chiamarlo anche secondo, terzo e quarto :cool:
Che poi non si capisce perché la discussione abbia finito per deragliare sulla consueta invettiva all'attendismo femminile, visto che per me quello era un tentativo per infrangere questa tendenza all'attendismo. Però a voi non va mai bene niente: se una fa un passo verso di voi di solito è colpevole di: irriverenza, mancato secondo terzo e quarto passo, eccessiva vaghezza e crimini di guerra assortiti.
Continuo a pensare che qui ci sia chi pretende troppo, ma veramente troppo :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma perché invece che hai combinato birbante? :D

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Muttley, il tuo papiello (discorso prolisso e confuso, trad.) non riesce ad occultare una realtà semplice quanto dura da accettare. Il modo della maggior parte degli uomini di farsi avanti con una donna NON, sottolineo NON, è paragonabile al modo in cui le donne (quelle poche che lo fanno) si fanno avanti con gli uomini. Dunque le donne che si fanno avanti con gli uomini, oltre ad essere di meno, lo fanno anche in maniera mediamente più implicita ed equivocabile.
Se un uomo si mettesse SOLO a fare battute e sfottò su determinati atteggiamenti di una donna, pensi che andrebbe molto lontano? Una donna può farlo perché poi nella maggior parte dei casi il resto (che è DECISIVO, se no non si combina nulla) ce lo mette l'uomo.
Se dipendesse solo dalla maggior parte delle donne, praticamente non si verificherebbe nessun accoppiamento. La parte decisiva del lavoro (e quella più a rischio figuraccia e rifiuto, perché più esplicita) è fatta dagli uomini nella maggior parte dei casi, salvo benemerite eccezioni. Se ci fosse parità VERA, invece il rapporto del lavoro sarebbe 50%-50%, o ce lo si dividerebbe in base alle inclinazioni caratteriali e non agli stereotipi di genere.
Non è una questione di fare sfottò vs rispettare la personalità introversa, è che con le battute da sole ci fai la birra.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Non capisco dove vedi la confusione, ad ogni modo avete deragliato dal mio spunto di discussione come al solito per buttarvi a capofitto in un discorso vittimista che, giusto o sbagliato che sia, ha più il sapore di un alibi all'inazione e all'inerzia.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ci siamo presentati :)

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Il tuo spunto di discussione mira a fare confusione nel senso che equipara una battuta che può avere 100 significati ad un primo passo esplicito, per dire "vedete, anche le donne fanno un primo passo, siete voi che non sapete coglierlo".
Non è così, invece, quello non è un primo passo, una mossa del genere può essere qualsiasi cosa.
Ti ricordo che il thread parla di approccio a scopo di accoppiamento, non di suscettibilità degli introversi alle battute altrui, quello che fa confusione sei tu :cool:
Il mio discorso non è vittimista, non sto dando colpe a nessuno, faccio solo notare delle disparità, a cui un animo davvero sensibile alla parità tra i sessi dovrebbe essere contrario.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Muttley ma non capisco perché devi parlare di vittimismo... uno può anche prendere semplicemente atto della situazione in modo oggettivo ma non per questo decidere di non agire!

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma è un po' come se un giorno ci venissero offerti duemila euro di stipendio per un lavoro che di solito ne vale mille...anziché rallegrarci del guadagno ci scagliamo contro l'ingiustizia del fatto che il nostro capo ne guadagna quattromila? Sappiamo poi bene che l'unica società possibile è quella socialista basata sull'assoluta uguaglianza deelle retribuzioni :cool: ma prima di rifiutare e contestare la situazione contingente iniziamo a ritenerci soddisfatti per il vantaggio acquisito. Ora, se una donna decide di muoversi in nostra direzione, noi che si fa? Si contesta il fatto che permane la disparità nell'ingiusta società del privilegio femminile o sfruttiamo l'occasione per volgerla a nostro favore?

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

I duemila euro li vedi tu, io non li vedo :D

Ti ricordo che:

1) il fatto che una ragazza faccia una battuta o uno sfottò (e sulla tua scarsa loquacità, per giunta) può significare 100 cose, e non mi sembra il modo migliore per dare una spinta all'azione a un timido, non lo vedo proprio come un vantaggio, tutt'altro;
2) passando su un piano generale, la disparità nell'approccio rimane per i motivi che ho detto prima, e l'esperimento di sensibilizzazione (tema del topic) rimane appunto come valida provocazione verso la realizzazione di una parità più vera e piena (l'internazionale futura umanità, cit.) :cool:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

:eek: a questo punto si potrebbe provare con la danza del corteggiamento delle anatre :D

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Per quanto mi riguarda, nei confronti una persona che mi piace fisicamente ad un primo impatto non ci si può che limitare al primo passo, oltre non si va, almeno all'inizio. Finché di lei non abbiamo imparato a comprendere qualche piccolo dettaglio e un po' di particolari della sua personalità, lo "scopo accoppiamento" è proprio fuori luogo.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

@muttley:
Conservatore giammai.
io sono antimodernista.

passaggio confuso, il tuo.
le aspettative sono asimmetriche perché asimmetrico è tutto il discorso.
partendo dalla biologia sino ad arrivare al corteggiamento del XXI secolo.
nessuno pretende un trattamento specifico, sottolineo però l'incoerenza
del dire e del fare. tra sbandierate pretese di parità con tanto di pagamenti di conto "alla romana" che mal si conciliano con una sottaciuta pretesa di evitare schiettezze e battute troppo amichevoli.

nessuna invettiva può essere decontestualizzata.
a me sta bene la donna attendista SE il mio atteggiamento "tradizionalista" (virgolettato d'obbligo) è premiante.
onori e oneri. fino a che il FARE (l'atto pensato e poi agito ) è secondario rispetto al DIRE (comunicazione verbale e non-verbale) allora non si può pretendere una galanteria che risulterebbe semplice cura dell'altrui autostima,
quando invece dovrebbe essere dimostrazione di valore.
oggi dimostrare valore diventa una dimostrazione verbale, inconscia, istintiva per cui slegata in gran parte dalla volontà, ma legata a sforzi per cambiarsi-snaturarsi-"programmarsi" (vedi PNL).

volendo stringare: se l'impegno non è premiato, ma è premiato solo lo sforzarsi di diventare il modello che l'altro soggetto ha in testa, allora la galanteria la si può comodamente metter da parte.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

le donne italiane rifiutano la responsabilità di ammettere di voler fare sesso, per esempio. loro sono quelle che vogliono dire SI, ma non proporre.
se tu chiedi ad una ragazza a cui piaci se vuole scopare non è difficile
che ti risponda "tu lo vuoi?".
è una mentalità ottocentesca proiettata nel moderno.
è una passività che permette loro una serie di privilegi.
è il fatto di far decidere agli altri e quindi di addossare all'altro tutta la
responsabilità delle conseguenze. ciò vale dalla fase di corteggiamento al matrimonio.
la differenza sostanziale col passato è che prima se facevi silenzio-assenso
avevi delle responabilità ed era difficile tornare indietro.
oggi ti può dire di No anche se siete già nudi tutti e due.
è stata scardinata la morale che faceva da rigida prassi.

right.
ma per arrivare a questo si deve avere una certa autostima e una certa considerazione dell'uomo.
altrimenti se ad una non gli dai l'80%, quella piuttosto che venirti incontro aspetta il prossimo treno.
perché implicitamente pensa che non hai fatto il tuo dovere, che non sei all'altezza, ecc.
ma questo è anche il discorso che biologicamente la donna ha un valore superiore come tale può permettersi di fare la difficile.

magari. purtroppo fare la birra (buona) è complesso! :laugh:

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Ma non ti formalizzare sui termini, dai...era semplicemente per indicare un interesse che potenzialmente può portare a qualcosa di più di una semplice amicizia.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Mi pari tu quello confuso, perché hai contrapposto una speculazione meramente teorica ad un episodio di vita vissuta che, da quello che ho raccontato, non lasciava intendere alcunché di quell'atteggiamento contraddittorio e pretenzioso di molte donne italiane (atteggiamento verso il quale ho sempre nutrito un forte senso di critica, come tutti voi). Si trattava insomma di una situazione di rottura nei confronti delle convenzioni, un tentativo a mio modo di vedere anche piuttosto coraggioso, ma qui ho osservato le solite critiche e svalutazioni indotte dall'onniprensente scetticismo e pessimismo che impera ormai da tempo su questo forum (e almeno all'inizio, le prime volte che scrivevo qui, c'era tutt'altro spirito).

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Avrebbe rotto le convenzioni se si fosse trattato di un tentativo esplicito di broccolaggio (che è il tema del topic).
Se invece è una cosa che può essere interpretata in 100 modi diversi, allora non è un primo passo (del resto mi pare che neanche tu sappia dire se ci fosse o no interesse in "quel" senso).
Come si fa a dire che ci stai provando se non si riesce neanche a capire cosa stai facendo (e ricordo che le intenzioni prima o poi vanno chiarite, altrimenti no trip for cats)?
Io cmq non credo alle contrapposizioni pessimismo vs ottimismo, cerco di stare ai fatti.

Re: Esperimento per la sensibilizzazione alla parità negli approcci uomo-donna
 

Veramente non ho mica raccontato tutto quello che ha detto :cool: