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-   -   Un gioco: X+#n (https://fobiasociale.com/un-gioco-x-n-18016/)

Kos90 04-01-2011 19:24

Re: Un gioco: X+#n
 
8256.......

Patchouli 04-01-2011 19:30

Re: Un gioco: X+#n
 
8385.......

very90 04-01-2011 19:39

Re: Un gioco: X+#n
 
8515.......

SilverHawk 05-01-2011 00:38

Re: Un gioco: X+#n
 
8646
yooooooooooo

Patchouli 05-01-2011 00:42

Re: Un gioco: X+#n
 
8778.........

MoonwatcherII 05-01-2011 00:48

Re: Un gioco: X+#n
 
8911

Propongo una variante del gioco: chi sa trovare la formula chiusa per ricavare il termine n-esimo della successione risolvendo un'equazione alle differenze finite? :D

Kos90 05-01-2011 00:48

Re: Un gioco: X+#n
 
9045.......

very90 05-01-2011 00:49

Re: Un gioco: X+#n
 
Moon parla italiano :D
9064.....

Kos90 05-01-2011 00:53

Re: Un gioco: X+#n
 
9316

very!!!(9180)

p.s. n=y-x ?

very90 05-01-2011 00:54

Re: Un gioco: X+#n
 
Scusateeee ^^
9316....

Patchouli 05-01-2011 00:56

Re: Un gioco: X+#n
 
9454..........

Kos90 05-01-2011 00:57

Re: Un gioco: X+#n
 
Very (9453)
Patch (9591)

9730.......... :D

very90 05-01-2011 00:59

Re: Un gioco: X+#n
 
Grazie Kos, ero andata in tilt! :D
9870...

MoonwatcherII 05-01-2011 01:13

Re: Un gioco: X+#n
 
Dunque, la successione sarebbe:

X(1) = 0
X(n) = X(n-1) + n

Che è una successione ricorsiva lineare del primo ordine, non omogenea.

Lavorandoci su dovrebbe essere possibile trovare una formula esplicita per calcolare il termine n-esimo, così potremmo controllare e figurarsi se non sono stati commessi errori finora! :D

(adesso però non ho voglia, magari domani :D)

Kos90 05-01-2011 01:21

Re: Un gioco: X+#n
 
(Moon 10011)

Io 10153

p.s. buona idea!!! Lasciamo a te il piacere di trovare la formula :D

Praticamente si tratta di riuscire a sapere, solo basandoci sul numero del post, la cifra corrispondente.
Ora, in parole umili, se io ho il numerino (nell'angolo) 143, come faccio, senza guardare il numero precedente, a sapere quale cifra inserire? In teoria bisogna trovare un modo per capire come si calcla: la somma dei numeri che precedono un numero dato, in questo caso sarebbe 0(0)+1(1)+2(3)+3(6)+4(10)+5(15)....+140(9870)+141( 10011)+143(10296) = X

Ora, dovrebbe già esistere un metodo...è divertente.

very90 05-01-2011 01:25

Re: Un gioco: X+#n
 
Un giorno spiegherete anche a me! :D
10296.....

MoonwatcherII 05-01-2011 04:08

Re: Un gioco: X+#n
 
Comunque è abbastanza semplice, la formula (scoperta da Gauss quando era un bambino :cool:) è:

X(n) = n*(n-1)/2

Di conseguenza:

X(144) = (144*143)/2 = 10296 (bravi, significa che non avete commesso errori sinora :D)

X(145) = (145*144)/2 = 10440

PriccoPracco 05-01-2011 06:12

Re: Un gioco: X+#n
 
10585.....

Professor Moon...và bene?sono stato bravo?:D

Kos90 05-01-2011 07:23

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Comunque è abbastanza semplice, la formula (scoperta da Gauss quando era un bambino ) è:

X(n) = n*(n-1)/2

Di conseguenza:

X(144) = (144*143)/2 = 10296 (bravi, significa che non avete commesso errori sinora )

X(145) = (145*144)/2 = 10440
10731....

...penso proprio che me la segnerò da qualche parte (cit.)
qual'è il nome della formula?

edit: l'ho trovata:
"Un altro aneddoto, forse più verosimile, racconta che a nove anni di età, quando andava a scuola, l'insegnante, per mettere a tacere i turbolenti allievi, ordinò loro di fare la somma di tutti i numeri da 1 a 100. Poco dopo, sorprendendo tutti, il giovanissimo Carl diede per primo la risposta esatta. Si era accorto che mettendo in una riga tutti i numeri da 1 a 100 e nella riga sottostante i numeri da 100 a 1, ogni colonna dava come somma 101: Carl fece dunque il prodotto 100x101 e divise per 2, ottenendo facilmente il risultato (vedi somma di una progressione aritmetica)."

Cacchio....nove anni....tanto di cappello; apriamo un topic, "è meglio scoprire una formula a nove anni o aver perso la verginità a nove anni?"

Quindi il prossimo potrebbe fare (147x148)\2 :D

PriccoPracco 05-01-2011 08:57

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Originariamente inviata da Kos90 (Messaggio 463989)
Quindi il prossimo potrebbe fare (147x148)\2 :D

Si però si perde il priscio se si deve utilizzare la calcolatrice.
A mente mi riescono bene solo le addizzioni e le sottrazioni...uff:sad:

10878

clanghetto 05-01-2011 11:58

Re: Un gioco: X+#n
 
11026

tarirara

very90 05-01-2011 12:19

Re: Un gioco: X+#n
 
Ah, ho capito anch'io!
Però è vero, bisognerebbe usare la calcolatrice a sto punto...
11175....

Patchouli 05-01-2011 13:28

Re: Un gioco: X+#n
 
11325..........

Noctis 05-01-2011 13:32

Re: Un gioco: X+#n
 
11476......

Patchouli 05-01-2011 13:33

Re: Un gioco: X+#n
 
11628........

very90 05-01-2011 13:36

Re: Un gioco: X+#n
 
11781.......

MoonwatcherII 05-01-2011 13:38

Re: Un gioco: X+#n
 
11935

Detto questo, continuo la trattazione sulle successioni ricorsive lineari non omogenee (perché so che ormai vi siete molto appassionati... :D).

Dunque, per ricavare la soluzione con un metodo generalizzabile, ho bisogno di definire due condizioni iniziali:

X(1)=0
X(2)=1
X(n)=X(n-1)+n

Ora questa è una successione ricorsiva (in quanto il termine n-esimo è definito in base ad alcuni elementi che lo precedono, in questo caso l'(n-1)-esimo), lineare perché i termini sono tutti di primo grado (non ci sono quadrati o altre potenze), non omogenea perché c'è un termine noto f(n)=n.

Consideriamo prima la successione omogenea associata, cioè quella priva del termine noto.

X(1)=0
X(2)=1
X(n)=X(n-1)

Si supponga che esista una soluzione del tipo:

X(n) = A*h^n

Se si considera l'equazione caratteristica associata, che sarebbe:

h^n = h^(n-1)

Da cui dividendo tutto per h^(n-1) otteniamo subito:

h = 1

E utilizzando le condizioni iniziali:

X(2) = A*h^n = A*1^n = 1

Da cui si ricava che A = 1.

Quindi la soluzione cercata è:

X(n) = 1*1^n = 1

Eureka è vero, la successione omogenea associata è la successione costante! :D

Supponiamo ora che esista una soluzione della successione completa (non omogenea) della forma:

X(n) = A*n^2 + B*n

Utilizzando le condizioni iniziali si ricava il sistema di equazioni:

X(1) = A*1^2 + B*1 = A + B = 0
X(2) = A*2^2 + B*2 = 4*A + 2*B = 1

Tralasciamo i calcoli banali da cui si ricava facilmente che A = 1/2 e B = -1/2.

Quindi la soluzione cercata è:

X(n) = 1/2*n^2 - 1/2*n

Che - eureka - è uguale alla formula di Gauss! :D

Ora vi lascio come compito di trovare la soluzione della successione ricorsiva seguente:

X(0) = 2
X(1) = 7
X(n) = 2*X(n-1) - X(n-2)

E' divertentissimo! :D

PriccoPracco 05-01-2011 14:00

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 464126)
E' divertentissimo! :D

:eek:.....:cool:

12090.....

Patchouli 05-01-2011 14:20

Re: Un gioco: X+#n
 
12246..........

very90 05-01-2011 14:29

Re: Un gioco: X+#n
 
Moon tu hai deciso di farmi impazzire, ammettilo! :D
12403.....

Patchouli 05-01-2011 14:34

Re: Un gioco: X+#n
 
12561.......

Noctis 05-01-2011 14:47

Re: Un gioco: X+#n
 
12720......

very90 05-01-2011 15:35

Re: Un gioco: X+#n
 
12880......

Patchouli 05-01-2011 19:44

Re: Un gioco: X+#n
 
13041......

MoonwatcherII 06-01-2011 02:02

Re: Un gioco: X+#n
 
13203

Ma nessuno vuol risolvere il mio problema? :blink:

clanghetto 06-01-2011 02:23

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 464752)
13203

Ma nessuno vuol risolvere il mio problema? :blink:

13336 ^^


MOON io mi sn trovato x(n)=5n+2

Kos90 06-01-2011 03:24

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 464126)
11935

Detto questo, continuo la trattazione sulle successioni ricorsive lineari non omogenee (perché so che ormai vi siete molto appassionati...).

Dunque, per ricavare la soluzione con un metodo generalizzabile, ho bisogno di definire due condizioni iniziali:

X(1)=0
X(2)=1
X(n)=X(n-1)+n

Ora questa è una successione ricorsiva (in quanto il termine n-esimo è definito in base ad alcuni elementi che lo precedono, in questo caso l'(n-1)-esimo), lineare perché i termini sono tutti di primo grado (non ci sono quadrati o altre potenze), non omogenea perché c'è un termine noto f(n)=n.

Consideriamo prima la successione omogenea associata, cioè quella priva del termine noto.

X(1)=0
X(2)=1
X(n)=X(n-1)

Si supponga che esista una soluzione del tipo:

X(n) = A*h^n

Se si considera l'equazione caratteristica associata, che sarebbe:

h^n = h^(n-1)

Da cui dividendo tutto per h^(n-1) otteniamo subito:

h = 1


E utilizzando le condizioni iniziali:

X(2) = A*h^n = A*1^n = 1

Da cui si ricava che A = 1.

Quindi la soluzione cercata è:

X(n) = 1*1^n = 1 X(n) inteso come X(2) giusto?

Eureka è vero, la successione omogenea associata è la successione costante! :D

Supponiamo ora che esista una soluzione della successione completa (non omogenea) della forma:

X(n) = A*n^2 + B*n

Utilizzando le condizioni iniziali si ricava il sistema di equazioni:

X(1) = A*1^2 + B*1 = A + B = 0
X(2) = A*2^2 + B*2 = 4*A + 2*B = 1

Tralasciamo i calcoli banali da cui si ricava facilmente che A = 1/2 e B = -1/2.

Quindi la soluzione cercata è:

X(n) = 1/2*n^2 - 1/2*n

Che - eureka - è uguale alla formula di Gauss! :D

Ora vi lascio come compito di trovare la soluzione della successione ricorsiva seguente:

X(0) = 2
X(1) = 7
X(n) = 2*X(n-1) - X(n-2)

E' divertentissimo! :D

Mi piacerebbe risolvere il problema se lo avessi capito....ho afferrato il concetto, però alcuni punti mi sfuggono (quelli in neretto).
Poi altra cosa, nel problema non si può semplificare X(n)= 2xn -2x -xn +2x = xn ??
Non dico altro perchè se prima non capisco c'è poco da fare :D


13500......

MoonwatcherII 06-01-2011 03:36

Re: Un gioco: X+#n
 
13665

Quote:

Originariamente inviata da Kos90 (Messaggio 464775)
Poi altra cosa, nel problema non si può semplificare X(n)= 2xn -2x -xn +2x = xn ??

Ma no!!! :laugh:

X(n) NON significa X*n cioè X moltiplicato per n, bensì X funzione di n. :yes:

La soluzione di clang mi sembra corretta, ma puoi postare anche il procedimento con cui l'hai ottenuta?

Kos90 06-01-2011 04:00

Re: Un gioco: X+#n
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 464779)
13665



Ma no!!! :laugh:

X(n) NON significa X*n cioè X moltiplicato per n, bensì X funzione di n. :yes:

La soluzione di clang mi sembra corretta, ma puoi postare anche il procedimento con cui l'hai ottenuta?

13831.....

Si, quello lo sò, io dicevo X(n) = nx (semplificato)

very90 06-01-2011 12:06

Re: Un gioco: X+#n
 
13998.......


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