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LordDrachen 04-04-2011 12:32

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 506296)
Anche se non credo che i maschi in genere abbiano in mente episodi di cronaca a loro sfavorevoli come motivo principale per non provarci.

il clima non si tramuta sempre in pensiero razionale, ciò non toglie che incide psicologicamente.
se provarci diventa una pratica di autoumiliazione, in cui si deve strisciare altrimenti si rischia di passare come dei maschilisti prevaricatori, è ovvio che diventa poi un'attività ad uso esclusivo di bravissimi attori.

LordDrachen 04-04-2011 12:33

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506306)
Guarda che io dicevo più o meno la stessa cosa, forse hai sbagliato a quotare...

si, pardon. errore mio.

LordDrachen 04-04-2011 12:38

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506307)
Ma si può far notare alcune problematicità senza scatenare la guerra all'ultimo sangue uomini vs donne? A me sembra di notare una chiusura mentale spaventosa in certe risposte pervenute da ambo le parti (ripeto: da ambo le parti).

per fare la pace bisogna prima riconoscere che c'è una guerra in atto. se uno continua a sparare dicendo: "non c'è nessuna guerra, perché ti incazzi?" siamo daccapo.

LordDrachen 04-04-2011 12:44

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Reventon (Messaggio 506313)
Fossero pure 10 stupri l'anno è una cosa grave, punto.

non sapevo fosse partito il festival in onore di monsieur De La Palisse.
quindi giusto per stare nel tema del festival, anche le violenze ai danni
degli uomini da parte di mogli e compagne, sono gravi. giusto?

Quote:

quando le donne sottolineano il problema degli stupri alcuni rispondono col fatto che loro inventano le violenze
il problema è : perché se si parla di uomini e di donne, le donne sottolineano il problema degli stupri quando non c'entra una
beata minchia con quello di cui si discute?
è come se io parlassi del fatto che le persone di colore sono forti nei 100 metri piani ma deboli nel nuoto e uno mi rispondesse "ma lo sai che hanno subito la schiavitù?"
ma che cavolo vuol dire?
vedi dov'è il vittimismo? è il fatto che siccome subiscono violenze (e sia chiaro: da una minoranza di criminali uomini) allora tutto ciò che il maschio medio subisce da loro è giustificato.
è questo che non voglio far passare.
non deve passare il fatto che siccome ci sono donne stuprate questo implica
il fatto che mediamente le donne non hanno dei privilegi.
questo modo di ragionare è di una ipocrisia totale e implica buttare nel cesso
il senso critico. capito?

paccello 04-04-2011 13:00

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506335)
il clima non si tramuta sempre in pensiero razionale, ciò non toglie che incide psicologicamente.
se provarci diventa una pratica di autoumiliazione, in cui si deve strisciare altrimenti si rischia di passare come dei maschilisti prevaricatori, è ovvio che diventa poi un'attività ad uso esclusivo di bravissimi attori.

Eh, hai voglia se ci penso anch'io a questa cosa!

paccello 04-04-2011 13:03

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506307)
Ma si può far notare alcune problematicità senza scatenare la guerra all'ultimo sangue uomini vs donne? A me sembra di notare una chiusura mentale spaventosa in certe risposte pervenute da ambo le parti (ripeto: da ambo le parti).

Il mio pensiero derivava dall'ipotizzare una discussione del genere in real life. Figuriamoci poi con donne presenti, sarebbe una bomba atomica.

Edera 04-04-2011 14:06

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da stone (Messaggio 506334)
Quello che mi fa incazzare è che spesso donne e uomini fanno ragionamenti tipo: introverso = potenziale stupratore. Ricordo una vecchia discussione in cui un ex-utente maschio (Oceanus88) sosteneva proprio questa teoria e ricordo anche che solo noi maschi gli abbiamo esplicitamente dato torto.


Perchè "introverso=potenziale stupratore"?

very90 04-04-2011 14:17

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
mi pare che se un uomo si lamenta viene però attaccato sulla questione: "basta uomini vs donne", ecc.
quindi non giriamo la frittata.
l'uomo che si lamenta delle donne ha torto, se una donna si lamenta degli uomini che si lamentano ha ragione.
interessante questa logica....

Non centra nulla ragione o torto, è questione di obiettività che mi sembra che da parte tua viene a mancare. Obiettivamente molti discorsi qui dentro si traducono in lotta fra sessi, mossa da lamentele e critiche molto generalizzanti. Affermare questo non è fare del vittimismo come tu hai detto, non sviare il discorso. Ci si lamenta di una continua guerra tra sessi, a prescindere se a muoverla sono uomini o donne.
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
inoltre credo che fino a che gli uomini staranno zitti sui loro reali pensieri,
per quanto scomodi o ingiusti siano, non potrà che andar peggio.
ben venga uomini vs donne se serve a salvarci da del perbenismo del kakkien.

Interessante anche questa logica direi. Mi sa che continua a sfuggirti che siamo su un forum di Fobia sociale, non su un forum di sessismo di uomini contro donne, se vuoi fare una continua lotta tra sessi ci sono posti più consoni.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
per lo stesso principio io potrei essere stanco di vedere strumentalizzato tutto quello che dico.
per questo parlo di vittimismo: non c'è nessuna volontà di ragionare,

Quale volontà di ragionare da parte degli uomini? Dov'è? Alcuni topic che vengono aperti o alcuni post di risposta spesso non denotano alcuna voglia di ragionare, ma solo un accozzaglia di luoghi comuni dovuti a risentimento. Ben volentieri se si facessero ragionamenti costruttivi, ma così non è, quindi chi sta strumentalizzando il fenomeno facendo passare le donne che fanno le vittime se rispondono ad alcuni attacchi, sei proprio tu.
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
ma solo
di difendere una posizione di privilegio anche sulle pagine di un forum.
privilegio che si traduce in: tu non puoi criticare le donne.
il contrario, invece, mi pare sempre lecito.

Questo poi è proprio assurdo. Oltre al fatto che qui dentro ho visto poche volte donne generalizzare e inveire su tutto il genere maschile, non ho nemmeno mai visto che una donna lo facesse senza venire criticata. Il vittimismo lo stai facendo tu, ora.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
il fatto di rifiutare a prescindere qualsiasi analisi relativa a questo aspetto non denota altro che un dogmatismo tipico di chi
vuol difendere il suo privilegio e/o di chi vuol farsi passare come vittima.
pochissime rispondono nel merito delle critiche. è la critica in se ad essere
rifiutata: segno questo che criticare il genere femminile moderno è "lesa maestà", oltre che un attacco alla bassa autostima media del suddetto.

Vedi sopra. Analisi costruttive e critiche costruttive ne vedo ben poche e rispondere agli attacchi non vuol dire in alcun modo difendere una posizione di privilegio o voler passare per vittima, vuol dire semplicemente difendere la propria posizione.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
hai semplicemente girato la frittata.
sono maschio, se permetti mi identifico con i problemi maschili.

Benissimo, ma allora non ti lamentare se una donna fa lo stesso tirando fuori discorsi di vittimismo.



Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
tutto il mondo ha problemi. anche Berlusconi ha dei problemi.
ma non smetto di dire che Berlusconi è un narcisista patologico perché ha dei problemi.

E mo che centra questo. A me quello che importa è che non ci si avvalga del diritto di sminuire i problemi delle persone criticando a cazzo, non sapendo nulla della vita altrui e basandosi soltanto su un'uscita serale.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506282)
tipico discorso empatizzante.
bisogna smetterla di chiedere empatia, e cominciare a chiedere rispetto.
ma il rispetto non implica vietare la critica, anzi.
io non sto giudicando nessuno in particolare, non ho fatto nomi, sto solo
facendo discorsi generali. se uno si sente chiamato in causa è un problema
suo.
tu stai facendo passare il concetto che siccome uno può sentirsi offeso, bisognerebbe che la gente smettesse di dire quello che pensa davvero.
inaccettabile.
e poi critico ampiamente anche i lagnosi aprioristici, non certo solo
le donne.

No, l'empatia non centra nulla. Stai rigirando la frittata, il tuo concetto era, basato su un piano personale, che se tu esci hai meno problemi rispetto ad una persona che non esce. Discorso estremamente riduttivo. Ciò che ho fatto io è far notare che ci sono un'altra serie di altre condizioni di cui tenere conto per sminuire gli altrui problemi, quindi discorsi empatici non centrano assolutamente nulla.

very90 04-04-2011 14:23

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506284)

poi ci si meraviglia che gli uomini non ci provano più.
per forza: si rischia la galera.

Oltre al fatto che di uomini che ci provano ce ne sono comunque tanti, se uno non ci prova non è di certo perchè teme la galera:laugh:. Basta vittimismo anche in questo caso, per piacere.

barclay 04-04-2011 14:31

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 506355)
Perchè "introverso=potenziale stupratore"? Io penserei di più così degli estroversi

Qui c'è la discussione di cui parlavo: http://www.fobiasociale.com/domande-...ore#post368622

very90 04-04-2011 14:33

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 506298)
Cmq credo che i temi politicamente molto scorretti sollevati da LD, se suscitano vespai qui dentro -ma benvenga un pdv che faccia ripensare a cose date per scontate-, figuriamoci fuori. Mettere in discussione degli status quo relativi alla "sacra" figura femminile e alla correlata cattiveria del maschio, mi immagino...
Il maschio percepisce che non gli conviene esternare queste cose, anche se le pensa, perchè sono argomenti ad altissimissimo rischio allontana-figa -che si deve adorare, non mettere in discussione: chi lo fa, lo fa perchè ha tempo da perdere a rimuginare, ergo non scopa- e di accuse di frustrazione.

Non è questo il punto. Il tuo discorso porta a dedurre alcuni luoghi comuni secondo i quali le donne cerchino uno che gli dia sempre ragione. Io, come molte altre persone, potrei anche accettare una persona che la pensa diversamente da me, purchè si rimanga in termini ragionevoli e non si sfoci nel fanatismo misogino. E quoto Winston:
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506307)
Ma si può far notare alcune problematicità senza scatenare la guerra all'ultimo sangue uomini vs donne?


very90 04-04-2011 14:40

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506335)
il clima non si tramuta sempre in pensiero razionale, ciò non toglie che incide psicologicamente.
se provarci diventa una pratica di autoumiliazione, in cui si deve strisciare altrimenti si rischia di passare come dei maschilisti prevaricatori, è ovvio che diventa poi un'attività ad uso esclusivo di bravissimi attori.

Questo è ben diverso dal dire che se uno non ci prova è perchè rischia la galera.

Inosservato 04-04-2011 14:44

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506338)
non sapevo fosse partito il festival in onore di monsieur De La Palisse.
quindi giusto per stare nel tema del festival, anche le violenze ai danni
degli uomini da parte di mogli e compagne, sono gravi. giusto?


il problema è : perché se si parla di uomini e di donne, le donne sottolineano il problema degli stupri quando non c'entra una
beata minchia con quello di cui si discute?
è come se io parlassi del fatto che le persone di colore sono forti nei 100 metri piani ma deboli nel nuoto e uno mi rispondesse "ma lo sai che hanno subito la schiavitù?"
ma che cavolo vuol dire?
vedi dov'è il vittimismo? è il fatto che siccome subiscono violenze (e sia chiaro: da una minoranza di criminali uomini) allora tutto ciò che il maschio medio subisce da loro è giustificato.
è questo che non voglio far passare.
non deve passare il fatto che siccome ci sono donne stuprate questo implica
il fatto che mediamente le donne non hanno dei privilegi.
questo modo di ragionare è di una ipocrisia totale e implica buttare nel cesso
il senso critico. capito?

Ma nessuno ha fatto ciò che dici....nessuno ha detto che ci sono le violenze quindi il resto non vale, la violenza è una delle tante vessazioni che le donne hanno subito e continuano a subire, tutto qui, visto che dai come assodato il fatto che le donne sono privilegiate, qualcuno ti ha ricordato che non è così...
a meno che la tua vita non inizi e non finisca con fare il primo passo o offrire la cena :laugh: (per carità argomenti interessanti ma non tanto da giustificare una "guerra" dei sessi) ci sono tutta una serie di aspetti molto più importanti in cui la donna è oggetivamente svantaggiata, non riconoscere questo vuol dire essere prevenuti a parere mio...

In ambito lavorativo ad esempio le donne sono meno pagate, e questo è un dato oggettivo, ed è un dato che a parti invertite ti farebbe gridare allo scandalo, o no?

Io sostengo che essere uomo o donna ha vantaggi o svantaggi a seconda delle situazioni, ma se vogliamo così tanto generalizzare e dare un verdetto definitivo su quale sia il sesso privilegiato, allora siamo noi uomini....non riconoscerlo è folle...

LordDrachen 04-04-2011 14:45

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 506356)
Interessante anche questa logica direi. Mi sa che continua a sfuggirti che siamo su un forum di Fobia sociale, non su un forum di sessismo di uomini contro donne, se vuoi fare una continua lotta tra sessi ci sono posti più consoni.

siamo nella sezione Off Topic, non so se ci hai fatto caso.
^^

Quote:

Quale volontà di ragionare da parte degli uomini? Dov'è?
ovunque, tant'è che ci sono tanti uomini qui che stanno prendendo la vostra parte in questa discussione. straordinario vero?

Quote:

ma solo un accozzaglia di luoghi comuni dovuti a risentimento.
anche questo che hai appena scritto è un luogo comune. n'est pas?

Quote:

Vedi sopra. Analisi costruttive e critiche costruttive ne vedo ben poche
pazienza, si vede che per te tutto è non-costruttivo. per quel che mi riguarda penso di aver sottolineato spesso quali atteggiamenti sono negativi.
ma tutte le volte che lo faccio notare viene risposto: non è vero.
allora se "non è vero" come si fa a discutere?
non è vero e basta. ma io continuo a dirlo, se uno si offende è un problema suo. anche perché qui non si insulta nessuno, si esprime liberamente quello che si pensa.

Quote:

rispondere agli attacchi
ma non sempre sono attacchi. o criticare adesso diventa un attacco?

Quote:

E mo che centra questo. A me quello che importa è che non ci si avvalga del diritto di sminuire i problemi delle persone criticando a cazzo, non sapendo nulla della vita altrui e basandosi soltanto su un'uscita serale.
nessuno mi pare ha fatto nomi e cognomi. si può parlare in generale o bisogna avere un permesso su carta bollata?

Quote:

che se tu esci hai meno problemi rispetto ad una persona che non esce.
io? ma quando mai l'ho detto?
ho detto che ho MENO PROBLEMI rispetto ad altri, in talune situazioni sociali,
e niente di tutto questo ha a che fare col numero di uscite....

i discorsi empatici c'entrano, stai empatizzando ad ore come una mammina
che fa la reprimenda perché si è stati troppo bruschi. :D

LordDrachen 04-04-2011 15:05

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 506364)
Questo è ben diverso dal dire che se uno non ci prova è perchè rischia la galera.

il clima è sessuofobo, è inutile che ci giriamo intorno.
la società è sessocentrica e sessuofoba allo stesso tempo, rendendo "malato" qualsiasi comportamento sessuale istintivo.
per cui diventa una società apparentemente promiscua e libertaria, ma nei fatti si crea una sessualità repressa dal tabù.
questa "devianza" è sia maschile che femminile. i primi diventano sempre più disinteressati al sesso, a riprova ci sono una marea di documentazioni scientifiche. le seconde hanno la fobia del sesso maschile, ormai diventato sinonimo di stupro.

estratto di un articolo di A.Ermini

Rubare un bacio costa un anno e due mesi di galera e cinquemila euro di risarcimento danni. E’ la pena , che la Cassazione ha confermato, inflitta ad un giovane albanese che, a Belluno, ha baciato la ex fidanzata contro la sua volontà, nel tentativo di riconquistarla. Il reato sarebbe quello di violenza sessuale, ma non basta. Nelle motivazioni della sentenza si legge che fra i comportamenti punibili va ricompresso anche il mero sfioramento con le labbra sul viso altrui per dare un bacio, allorché l’atto, per la sua rapidità e insidiosità, sia tale da sovrastare e superare la contraria volontà del soggetto passivo. E poiché per la Cassazione il riferimento al sesso non deve limitarsi alle zone genitali, ma comprende anche quelle ritenute…….erogene, tali da essere sintomatiche di un istinto sessuale, sarà considerata per forza di cose violenza sessuale anche una carezza non gradita sul collo, lo sfioramento di un lobo dell’orecchio e qualsiasi altra azione che la donna stessa, secondo il suo esclusivo capriccio del momento (anzi, anche dopo), dichiarerà non gradita, ossia estorta a forza. Basta la parola (di lei). Non si tratta più, neanche, dell’inversione dell’onere della prova, che già costituisce la fine dello stato di diritto, come nelle peggiori dittature, quando è l’accusato a dover dimostrare la propria innocenza. Perché qui la dimostrazione d’innocenza è resa impossibile. Non esiste un fatto dimostrabile, non esiste un corpo violato, non esiste nulla tranne la dichiarazione di lei, che è presupposta vera. Lo ha ben capito la giornalista dell’edizione mattutina del TG5, che candidamente ha dichiarato (riporto il senso): “ potremo far pagare caro a lui tutto ciò che non ci piace, secondo il nostro umore di giornata”.
...
Quote:

Il sesso ha in sé un margine di ambiguità, giocato sul non detto di un gesto, sul no che può significare un si, sul rapporto sempre sfumato fra volontà cosciente e desiderio inconscio, come ben sa la psicanalisi, e presuppone una certa aggressività sessuale maschile che non è violenza o prevaricazione, ma iniziativa ed esplorazione dei limiti fino a cui ci si può spingere. Inibito tutto questo, annullato il mistero, rimane solo l’atto meccanico che può essere reso non pericoloso solo da una sua burocratizzazione.
tolto il gioco, tolto il divertimento, aggiungo io.

Le motivazioni di questa sentenza sono solo l’ultimo atto di una forzatura ideologica che trovò la sua prima applicazione molti anni or sono. I meno giovani ricorderanno la vicenda dell’allora dirigente del Movimento Studentesco della Statale di Milano, Popi Saracino, condannato per un rapporto con una giovane allieva (maggiorenne), che solo dopo credette di percepire una forma di costrizione psicologica e lo denunciò per violenza sessuale. Qualche anno dopo, nel 1990, Marco Bellocchio fece di quell’espisodio il canovaccio per un suo film “La condanna”, nel quale cercava di indagare i sottili confini psicologici del sesso, fra la forzatura che porta allo scoperto il desiderio inespresso e la vera e propria violenza psichica.
Quando la legge si impossessa di una materia così complessa non può che portare all’inibizione del desiderio maschile, ed al disastro per tutti.

Anche questa vicenda ne fa parte, insieme alla pretesa di fabbricare la vita artificialmente, insieme alla spinta inarrestabile a selezionare la specie umana per “migliorarla” , democraticamente s’intende, attraverso l’eliminazione degli embrioni meno buoni o l’aborto “volontario” dei feti imperfetti. E mi sembra anche che “l’agente” preferito attraverso cui il biopotere si propone di raggiungere i suoi scopi siano le donne, per lo stretto rapporto che ha il loro corpo con le questioni legate alla vita (ed al sesso). Lo fa in nome della loro libertà e della loro tutela, sembra offrire loro un potere quasi infinito, ma in realtà le inganna tragicamente e le imprigiona come gli uomini, seppure in modo diverso. Ci sarebbe molto da riflettere, se solo si avesse la volontà di guardare oltre il velo “dell’autodeterminazione” e della “libertà”.


nsomma, fate un po' voi.

very90 04-04-2011 15:09

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
siamo nella sezione Off Topic, non so se ci hai fatto caso.
^^

Sai com'è, si ricade su questo argomento nella maggiorparte dei topic, a prescindere da qualunque siano e a prescindere anche dalla sezione ^^


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
ovunque, tant'è che ci sono tanti uomini qui che stanno prendendo la vostra parte in questa discussione. straordinario vero?

Questa discussione non si innalza a modello assoluto di tutte le altre. Molte altre volte capita di buttarla sui luoghi comuni senza nulla di costruttivo.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
anche questo che hai appena scritto è un luogo comune. n'est pas?

Aspetta fammi capire, riportare quello che accade sul forum è un luogo comune? :D


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
pazienza, si vede che per te tutto è non-costruttivo.

Non ti arrampicare sugli specchi criticando senza fondamento e rigirando le cose. Per me non è tutto non-costruttivo, ma criticare le donne solo perchè di base c'è un forte risentimento di sicuro non lo è.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
ma tutte le volte che lo faccio notare viene risposto: non è vero.
allora se "non è vero" come si fa a discutere?

Beh si può anche discutere partendo da punti di vista diversi dal tuo, non mi sembra che tutti debbano essere d'accordo con te per poter discutere.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
ma io continuo a dirlo, se uno si offende è un problema suo. anche perché qui non si insulta nessuno, si esprime liberamente quello che si pensa.ma non sempre sono attacchi. o criticare adesso diventa un attacco?

TU non stai insultando nessuno. Ma ti assicuro che a volte qui dentro nel dire quello che si pensa, si offende anche. Non è che solo perchè abbiamo la libertà di parola allora possiamo parlare come ci pare non fregandosene nulla del rispetto.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
nessuno mi pare ha fatto nomi e cognomi. si può parlare in generale o bisogna avere un permesso su carta bollata?

Puoi parlare in generale purchè hai delle basi VALIDE per farlo. Poi mi spieghi in base a quali presupposti si può dire che generalmente uno che esce la sera ha meno problemi perchè mi sfuggono.



Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
io? ma quando mai l'ho detto?
ho detto che ho MENO PROBLEMI rispetto ad altri, in talune situazioni sociali,
e niente di tutto questo ha a che fare col numero di uscite....

Mi sa che ti conviene andare a rileggerti.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506367)
i discorsi empatici c'entrano, stai empatizzando ad ore come una mammina
che fa la reprimenda perché si è stati troppo bruschi. :D

Quindi se una cosa che dici non mi sta bene non la posso criticare perchè passo per mammina? Interessante ^^

LordDrachen 04-04-2011 15:14

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506366)
visto che dai come assodato il fatto che le donne sono privilegiate, qualcuno ti ha ricordato che non è così...

mi perdonerai, ma io continuo a non vedere il nesso tra il fatto che le donne
subiscono violenze ed il fatto che nei rapporti sociali sono (o non sono) privilegiate.

Quote:

ci sono tutta una serie di aspetti molto più importanti in cui la donna è oggetivamente svantaggiata, non riconoscere questo vuol dire essere prevenuti a parere mio...
tipo sono svantaggiate, per caso, nell'affido dei figli?
no così. o non è importante quello?
ma a parte la facile risposta, noi parlavamo di vantaggi sul piano sociale.
privilegi veri e propri che stridono con la manfrina paritaria.
privilegi che si traducono (vedi sopra) in una forma ricattatoria verso gli uomini.

Quote:

In ambito lavorativo ad esempio le donne sono meno pagate, e questo è un dato oggettivo, ed è un dato che a parti invertite ti farebbe gridare allo scandalo, o no?
ti consiglio di leggere le mie prime risposte. così ti informi un pochino sui salari, e sui contratti nazionali.

Quote:

allora siamo noi uomini....non riconoscerlo è folle..
no. è semplicemente essere documentati senza propaganda da giornalai.

LordDrachen 04-04-2011 15:19

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 506377)
Aspetta fammi capire, riportare quello che accade sul forum è un luogo comune? :D

no, è un luogo comune affermare che son tutti luoghi comuni dovuti
al risentimento.

Quote:

Per me non è tutto non-costruttivo, ma criticare le donne solo perchè di base c'è un forte risentimento di sicuro non lo è.
appunto, il luogo comune.
non ci dormo la notte guarda per il mio risentimento. :laugh:

Quote:

Ma ti assicuro che a volte qui dentro nel dire quello che si pensa, si offende anche. Non è che solo perchè abbiamo la libertà di parola allora possiamo parlare come ci pare non fregandosene nulla del rispetto.
ho sempre criticato chi insulta. ma se parlo di privilegi delle donne sul piano comportamentale e di vittimismo non sto insultando nessuno.

Quote:

Poi mi spieghi in base a quali presupposti si può dire che generalmente uno che esce la sera ha meno problemi perchè mi sfuggono.
io non ho mai detto questo.
rileggi.

Quote:

Mi sa che ti conviene andare a rileggerti.
mi sa che devi capire il senso delle parole o delle frasi.

Quote:

Quindi se una cosa che dici non mi sta bene non la posso criticare perchè passo per mammina? Interessante ^^
puoi fare quello che vuoi. io valuto il tono e le argomentazioni che usi.
tutto qui.

very90 04-04-2011 15:42

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506380)
no, è un luogo comune affermare che son tutti luoghi comuni dovuti
al risentimento.

Non ho parlato di tutti, ma buona parte ci sono.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506380)
appunto, il luogo comune.
non ci dormo la notte guarda per il mio risentimento. :laugh:

Ma guarda che non mi stavo riferendo a te.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506380)
ho sempre criticato chi insulta. ma se parlo di privilegi delle donne sul piano comportamentale e di vittimismo non sto insultando nessuno.

E ancora, il mio discorso non era riferito a te ma sull'andamento generale di alcuni topic o di alcune risposte. Puoi parlare di privilegi quanto vuoi e un'altra persona può controbattere le tue tesi quanto vuole.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506380)
mi sa che devi capire il senso delle parole o delle frasi.

Eh va bene dai, evidentemente per me non hai saputo spiegarti e per te sono io a non capire il senso delle frasi. Pazienza.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506380)
puoi fare quello che vuoi. io valuto il tono e le argomentazioni che usi.
tutto qui.

Hai valutato male, empatia da parte mia non ce n'era questa volta :tt2:
Spero che ora possiamo chiudere qui il discorso.

paccello 04-04-2011 18:40

Re: Test: la prima volta per lei
 
Per aggiungere carne al fuoco, ricordo che chi curava Blog Seduzione diceva che non bisognava avere la minima paura di esercitare il contatto fisico con una. Vuoi abbracciarla? Fallo!

Reventon 04-04-2011 18:53

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506338)
non sapevo fosse partito il festival in onore di monsieur De La Palisse.
quindi giusto per stare nel tema del festival, anche le violenze ai danni
degli uomini da parte di mogli e compagne, sono gravi. giusto?

Da quello che ho letto non mi era sembrato tanto lapalissiano.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506338)

il problema è : perché se si parla di uomini e di donne, le donne sottolineano il problema degli stupri quando non c'entra una
beata minchia con quello di cui si discute?
[...]
non deve passare il fatto che siccome ci sono donne stuprate questo implica
il fatto che mediamente le donne non hanno dei privilegi.

Ecco, qui già mi trovi più d'accordo. Mi rimane difficile capire il perchè di tirare fuori numeri e statistiche quasi a sminuire gli stupri quando già scrivendo questa cosa che hai scritto tu spiega bene il tuo punto di vista ed è anche condivisibile.

Winston_Smith 04-04-2011 18:55

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
il clima è sessuofobo, è inutile che ci giriamo intorno.
la società è sessocentrica e sessuofoba allo stesso tempo, rendendo "malato" qualsiasi comportamento sessuale istintivo.
per cui diventa una società apparentemente promiscua e libertaria, ma nei fatti si crea una sessualità repressa dal tabù.
questa "devianza" è sia maschile che femminile. i primi diventano sempre più disinteressati al sesso, a riprova ci sono una marea di documentazioni scientifiche. le seconde hanno la fobia del sesso maschile, ormai diventato sinonimo di stupro.

estratto di un articolo di A.Ermini

Rubare un bacio costa un anno e due mesi di galera e cinquemila euro di risarcimento danni. E’ la pena , che la Cassazione ha confermato, inflitta ad un giovane albanese che, a Belluno, ha baciato la ex fidanzata contro la sua volontà, nel tentativo di riconquistarla. Il reato sarebbe quello di violenza sessuale, ma non basta. Nelle motivazioni della sentenza si legge che fra i comportamenti punibili va ricompresso anche il mero sfioramento con le labbra sul viso altrui per dare un bacio, allorché l’atto, per la sua rapidità e insidiosità, sia tale da sovrastare e superare la contraria volontà del soggetto passivo.

Fin qui per me si è ancora dentro i limiti, o al limite. In generale sarebbe da punire ogni contatto imposto con la violenza, pur dovendosi fare delle considerazioni diverse caso per caso, ad esempio:

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
E poiché per la Cassazione il riferimento al sesso non deve limitarsi alle zone genitali, ma comprende anche quelle ritenute…….erogene, tali da essere sintomatiche di un istinto sessuale, sarà considerata per forza di cose violenza sessuale anche una carezza non gradita sul collo, lo sfioramento di un lobo dell’orecchio e qualsiasi altra azione che la donna stessa, secondo il suo esclusivo capriccio del momento (anzi, anche dopo), dichiarerà non gradita, ossia estorta a forza.

Questi tipi di contatti non dovrebbero, in linea di massima, essere puniti quanto uno stupro, imho. Molto conta il contesto, il rapporto preesistente tra i due, il modo in cui la donna fa capire la propria approvazione o disapprovazione a certi gesti.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
Basta la parola (di lei). Non si tratta più, neanche, dell’inversione dell’onere della prova, che già costituisce la fine dello stato di diritto, come nelle peggiori dittature, quando è l’accusato a dover dimostrare la propria innocenza. Perché qui la dimostrazione d’innocenza è resa impossibile. Non esiste un fatto dimostrabile, non esiste un corpo violato, non esiste nulla tranne la dichiarazione di lei, che è presupposta vera. Lo ha ben capito la giornalista dell’edizione mattutina del TG5, che candidamente ha dichiarato (riporto il senso): “ potremo far pagare caro a lui tutto ciò che non ci piace, secondo il nostro umore di giornata”.

Ecco, soprattutto questa è la parte più agghiacciante. Se c'è solo la parola di lei e nessun altro elemento di prova, specie per "contatti" del tipo descritto prima, non ci son cazzi: non si può condannare.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
tolto il gioco, tolto il divertimento, aggiungo io.

Personalmente a me il non detto non piace molto e ci trovo poco di divertente, io sono per il "patti chiari, amicizia (e altri rapporti) lunghi", dover indovinare le intenzioni e i pensieri altrui è per me fonte di estrema ansia e seghe mentali. Essendo un utente di questo forum, poi, io non farei un passo prima di avere un'autorizzazione scritta da parte della donna :D, ma in questo credo di far eccezione rispetto alla maggioranza degli uomini, o comunque di avere motivazioni diverse.
Certo però un uomo non può rovinarsi la vita perché una donna manifesta DOPO intenzioni completamente diverse da quelle che manifestava PRIMA o per aver cercato un contatto che FORSE non aveva motivo di ritenere non voluto.

Yesman 04-04-2011 19:28

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506300)
Ma che dici.....clementina ha solo detto ciò che pensa una persona equilibrata, tra l'altro lo ha fatto dopo giorni, anzi mesi che su questo forum le donne sono state oggetto di attacchi continui (non da te fino a poco tempo fa) per conto mio è una delle poche ragazze che ha avuto il coraggio di evidenziare quanto miope e priva di ragioni plausibili sia la posizione di chi odia le donne, o meglio cerca di odiarle per "giustificarsi" dal fatto di non riuscire ad avvicinarle, il vittimismo non centra nulla, anzi, le donne sono fin troppo passive in questo forum, probabilmente schiacciate dal gran numero di utenti misogini wannabe...spiace il fatto che anche utenti come te (cioè moderati e riflessivi di solito) si stiano adeguando ad un pensiero che non sta in piedi....
se per te 100 provocazioni maschili ed 1 risposta femminile (perchè questo è il rapporto statistico su questo forum) è fare vittimismo....
A me spiace solo che con certi atteggiamenti poi le utentesse scappano...e rimaniamo noi poveri diavoli a chiederci perchè non riusciamo ad avere una donna :rolleyes:

Quoto.:yes:

Anche per farmi perdonare della gufata...:D

Inosservato 04-04-2011 20:24

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 506456)
Quoto.

Anche per farmi perdonare della gufata...:D

no, ma non ti preoccupare, l'ho presa bene... :yes:http://www.prozac2000.com/Gif/emotic...moticon003.gifhttp://forum.armedassault.info/style...lt/shotgun.gif

Inosservato 04-04-2011 20:31

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
il clima è sessuofobo, è inutile che ci giriamo intorno.
la società è sessocentrica e sessuofoba allo stesso tempo, rendendo "malato" qualsiasi comportamento sessuale istintivo.
per cui diventa una società apparentemente promiscua e libertaria, ma nei fatti si crea una sessualità repressa dal tabù.
questa "devianza" è sia maschile che femminile. i primi diventano sempre più disinteressati al sesso, a riprova ci sono una marea di documentazioni scientifiche. le seconde hanno la fobia del sesso maschile, ormai diventato sinonimo di stupro.

:blink: ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

barclay 04-04-2011 20:50

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da paccello (Messaggio 506435)
Per aggiungere carne al fuoco, ricordo che chi curava Blog Seduzione diceva che non bisognava avere la minima paura di esercitare il contatto fisico con una. Vuoi abbracciarla? Fallo!

Alla faccia di chi pensa che gli introversi sono tutti potenziali stupratori: questa regola prescinde totalmente dalla volontà della donna.

missim 04-04-2011 21:43

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506495)
:blink: ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

:riverenza::clap::thumbup:

missim 04-04-2011 21:48

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
il clima è sessuofobo, è inutile che ci giriamo intorno.
la società è sessocentrica e sessuofoba allo stesso tempo, rendendo "malato" qualsiasi comportamento sessuale istintivo.per cui diventa una società apparentemente promiscua e libertaria, ma nei fatti si crea una sessualità repressa dal tabù.
questa "devianza" è sia maschile che femminile. i primi diventano sempre più disinteressati al sesso, a riprova ci sono una marea di documentazioni scientifiche. le seconde hanno la fobia del sesso maschile, ormai diventato sinonimo di stupro.

:eek::eek: senza parole :eek:

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Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 506374)
estratto di un articolo di A.Ermini
Rubare un bacio costa un anno e due mesi di galera e cinquemila euro di risarcimento danni.

questa non la sapevo....:eek:

ohibho' corrò subito a denunciare una ragazza che osò rubarmi un bacio!

paccello 04-04-2011 22:02

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506495)
:blink: ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

Ma non è chi non è fobico o non è particolarmente timido se la passi per forza da Dio nei rapporti con l'altro sesso, in Italia, eh. Noi abbiamo più problemi e siamo portati a pensare molto di più a queste cose, sicuramente più dello zero a cui ci penserà un chiavatorone dall'età di 11 anni, però...
Non è questione che làffuori nessuno si incontri e faccia sesso, ma questo non porta secondo me a negare la definizione di sessocentrismo e sessuofobia per la nostra società.

paccello 04-04-2011 22:03

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da stone (Messaggio 506507)
Alla faccia di chi pensa che gli introversi sono tutti potenziali stupratori: questa regola prescinde totalmente dalla volontà della donna.

E da quel che rammento, a persone come LD, mr.Seduzione direbbe: son tutte scuse per non agire*.

*non che io lo pensi, chiarisco.

Winston_Smith 04-04-2011 22:15

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da missim (Messaggio 506539)
questa non la sapevo....:eek:

ohibho' corrò subito a denunciare una ragazza che osò rubarmi un bacio!

C'è poco da far battute (tra l'altro essendo tu un uomo la tua eventuale denuncia sarebbe meno "credibile"): sono casi limite, ma accadono.
Sicuramente la maggior parte delle persone non si ferma a pensare a queste cose nell'approcciare una ragazza, ma certo l'aria che tira, lo "spirito del tempo" incoraggia il tirarsela fino all'inverosimile (anche fino ai casi estremi di cui sopra) da parte di queste ultime. Per fortuna non tutte ne approfittano.

Winston_Smith 04-04-2011 22:18

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506495)
:blink: ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

Non credo che LD abbia detto nulla di simile. Anzi intendeva proprio questo quando diceva che non appena si fanno notare determinate problematiche si viene subito bollati come misogini e/o misantropi. Ed è un discorso che va al di là del confronto fobici/non fobici, se non si fosse capito.
Noto con rammarico che per quanto alcuni si sforzino di essere analitici e obiettivi, vengono messi nello stesso calderone di quelli che sbraitano "le donne sono tutte troie e non hanno problemi, a differenza degli uomini".

missim 04-04-2011 22:21

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506563)
Sicuramente la maggior parte delle persone non si ferma a pensare a queste cose nell'approcciare una ragazza

per fortuna!!! :yes:

Inosservato 04-04-2011 23:36

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506565)
Non credo che LD abbia detto nulla di simile. Anzi intendeva proprio questo quando diceva che non appena si fanno notare determinate problematiche si viene subito bollati come misogini e/o misantropi. Ed è un discorso che va al di là del confronto fobici/non fobici, se non si fosse capito.
Noto con rammarico che per quanto alcuni si sforzino di essere analitici e obiettivi, vengono messi nello stesso calderone di quelli che sbraitano "le donne sono tutte troie e non hanno problemi, a differenza degli uomini".

Winston, certe teorie io le trovo simili a quelle dei negazionisti che se vuoi passano le ore a spiegarti che l'olocausto non è mai avvenuto e loro hanno le prove perchè da google trovano degli articoli -__-
basta scendere in strada per capire che la realtà non è quella presentata da Lord ad esempio, quella è la realtà di chi vuole confermare a tutti costi una tesi....
la violenza sulle donne esiste, è un fenomeno grave e non c'è bisogno che me lo spieghi studio aperto -_- basta osservare il mondo, tornando all'esempio della violenza mi ripeto, io che non brillo per contatti umani ho conosciuto due donne che venivano picchiate e che non hanno mai denunciato nulla....ma se su google trovate gli articoli che dicono che le galere sono piene di gente che ha baciato una, mi arrendo....ma che esempi sono, io abito a milano qui nella mia zona quando si avvicina la sera le ragazze non possono uscire da sole, e non è una paranoia, le ragazze devono organizzare la giornata in modo da poter essere accompagnate e da tornare a casa in tempo prima che cali la luce.....ma questo su google lo trovate?....
Io non sono uno che certo ama seguire la massa, anzi, ma non è che per forza uno debba andare sempre e comunque controcorrente per trovare la verità...

Winston_Smith 04-04-2011 23:47

Re: Test: la prima volta per lei
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
Winston, certe teorie io le trovo simili a quelle dei negazionisti che se vuoi passano le ore a spiegarti che l'olocausto non è mai avvenuto e loro hanno le prove perchè da google trovano degli articoli -__-
basta scendere in strada per capire che la realtà non è quella presentata da Lord ad esempio, quella è la realtà di chi vuole confermare a tutti costi una tesi....
la violenza sulle donne esiste, è un fenomeno grave e non c'è bisogno che me lo spieghi studio aperto -_-

Non mi pare che LD abbia detto il contrario.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
basta osservare il mondo, tornando all'esempio della violenza mi ripeto, io che non brillo per contatti umani ho conosciuto due donne che venivano picchiate e che non hanno mai denunciato nulla....

Non credo che LD abbia negato che esistano episodi del genere.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
ma se su google trovate gli articoli che dicono che le galere sono piene di gente che ha baciato una, mi arrendo....

Galere piene? Chi ha mai detto niente del genere? Io ho parlato di casi limite. Certo però se ne parla molto meno rispetto agli episodi di violenza sulle donne...

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
ma che esempi sono, io abito a milano qui nella mia zona quando si avvicina la sera le ragazze non possono uscire da sole, e non è una paranoia, le ragazze devono organizzare la giornata in modo da poter essere accompagnate e da tornare a casa in tempo prima che cali la luce.....ma questo su google lo trovate?....

Qualcuno ha affermato che situazioni del genere non esistono? Io no di certo.
Diciamo che anche per un uomo certe strade di notte sono poco sicure...

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
Io non sono uno che certo ama seguire la massa, anzi, ma non è che per forza uno debba andare sempre e comunque controcorrente per trovare la verità...

Il problema è che non è giusto enfatizzare certe problematiche ed insabbiarne altre. Ed è insensato trasformare ogni osservazione relativa a certe problematiche in una guerra di religione (cosa che viene fatta spesso da ambo le parti).

LordDrachen 06-04-2011 10:20

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506495)
:blink: ma io tutti sti problemi a livello di società non è che ne veda molti, è pieno di ragazzi e ragazze che si incontranno, stanno insieme, non hanno tutti sti problemi....noi fobici siamo una percentuale trascurabile tutto sommato, i problemi sono nostri, non della società cattiva, delle donne cattive o del complotto ordito dai media a favore delle donne....

beh allora più che Inosservato, sei Accecato. ^^
i problemi che ci sono qui dentro, con tutte le sfumature del caso, hanno addirittura dei vantaggi rispetto agli altri problemi.
godono infatti del fatto che chi li ha ne è almeno consapevole.
molta gente crede di non avere problemi, e poi non capisce da dove
deriva il suo malessere. che c'è, magari viene nascosto da facce sorridenti (perché così vuole la società) e pensa di curarsi seguendo la pantomima mediatica che ci vorrebbe tutti dei gran scopatori.
oppure si fa rimbambire da una narrazione della vita amorosa completamente
sballata con l'assurda pretesa che la maschilità sia un fattore ad uso e consumo della donna, senza una dimensione propria.

LordDrachen 06-04-2011 10:51

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 506443)
Fin qui per me si è ancora dentro i limiti, o al limite. In generale sarebbe da punire ogni contatto imposto con la violenza,

definiamo violenza, grazie.
no perché io se provo a baciare una ragazza, ho fatto tentata violenza?
devo mettere domanda scritta prima di provarci?
dove finisce l'atmosfera?
questo clima, che spesso si traduce in una interpretazione sessuofobica della legge, interferisce con la naturalità dei rapporti, con quello che maschi e femmine han sempre fatto.

Quote:

Molto conta il contesto, il rapporto preesistente tra i due, il modo in cui la donna fa capire la propria approvazione o disapprovazione a certi gesti.
i gesti sono approvati o no, soltanto dopo. dopo cioè che tu hai rischiato qualcosa. non puoi saperlo prima. puoi immaginarlo, ma c'è sempre una % di incertezza.
il rapporto preesistente? e se ci volessi provare con una sconosciuta?

Quote:

Personalmente a me il non detto non piace molto e ci trovo poco di divertente
anche io la pensavo così. ma mettete via le voglie.
una donna non ti dirà mai qualcosa di esplicitamente compromettente.
lei vuole essere sedotta, o fare in modo che voi la seduciate.
non vuole fare lei la cacciatrice o, se lo fa, lo fa in modo che siate voi a fare la prima mossa (primo bacio, prima carezza).

Quote:

le intenzioni e i pensieri altrui è per me fonte di estrema ansia e seghe mentali.
idem. ma questo è il mondo femminile.
insomma, un conto è se è un bluff continuo, un conto se invece della parola usa la gestualità per farti capire che c'è intenzione di concludere.

Quote:

Essendo un utente di questo forum, poi, io non farei un passo prima di avere un'autorizzazione scritta da parte della donna :D
si ma non marciarci sui tuoi problemi. consiglio.

Moonwatcher 06-04-2011 10:54

Re: Test: la prima volta per lei
 
Vi siete accorti che da qualche paginetta siete leggermente OT, sì? ^^

Perché non aprite un bel topic sulla QM dove spiegate tutte le vostre idee? ^^

LordDrachen 06-04-2011 11:06

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 506641)
Winston, certe teorie io le trovo simili a quelle dei negazionisti che se vuoi passano le ore a spiegarti che l'olocausto non è mai avvenuto e loro hanno le prove perchè da google trovano degli articoli -__-

questo approccio è invece tipico di chi vive di incrollabili certezze e non vuole metterle in discussione per paura.

Quote:

basta scendere in strada per capire che la realtà non è quella presentata da Lord ad esempio, quella è la realtà di chi vuole confermare a tutti costi una tesi....
tu in strada non ci scendi. tu ripeti a pappardella quello che leggi sui giornali
o in televisione. ma la realtà non è quella, è anche parlare in uno spogliatoio maschile, tanto per fare un esempio. è sentire quello che si trovano ad affrontare altri ragazzi, altri uomini, quando possono parlare liberamente lontano da orecchi giudicanti.

Quote:

la violenza sulle donne esiste
come ha già detto Win, nessuno lo ha mai negato.
anche il terrorismo esiste, ma gridare al terrorismo a sproposito è un altro tipo di terrorismo. questo è quello che spesso avviene.
non capire le sfumature, e buttarla sul ragionamento banale come fai tu
denota una scarsissima volontà di capire le cose.

Quote:

basta osservare il mondo
ma per favore.... ma cosa hai osservato? ma lascia stare...

Quote:

ho conosciuto due donne che venivano picchiate e che non hanno mai denunciato nulla....
io ho conosciuto padri di famiglia rovinati da false denunce.
quindi?
giochiamo a questo gioco? guarda che perdi.

Quote:

qui nella mia zona quando si avvicina la sera le ragazze non possono uscire da sole, e non è una paranoia, le ragazze devono organizzare la giornata in modo da poter essere accompagnate e da tornare a casa in tempo prima che cali la luce.....ma questo su google lo trovate?....
si perché al tramonto escono i vampiri.
scherzi a parte, quel problema c'è anche in piccole città, non solo a Milano.
e cmq anche io non mi fido tanto a girare da solo di notte....
che vuol dire? che siccome ci sono i criminali allora va bene distorcere i dati reali? va bene enfatizzare un problema per creare un clima di paranoia?
va bene sfruttare determinati reati per perseguire fini politici o fini personali (ricevere l'affido di un minore, lucrare su un divorzio, vendicarsi di un amante traditore..)

io non so se tu ami seguire la massa, di certo non hai voglia di documentarti
seriamente ma godi delle tue certezze preconfezionate.

LordDrachen 06-04-2011 11:15

Re: Test: la prima volta per lei
 
Quote:

Originariamente inviata da missim (Messaggio 506539)
:eek::eek: senza parole :eek:

magari se hai voglia leggiti Pasolini, M.Fini, ecc. c'è sempre tempo per farsi
una cultura in proposito.


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