Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Se uno di scarsa o scarsissima attrattiva vorrà con assoluta determinazione una ragazza, forse qualcosa rimedierà, ma quanto si dovrà accontentare, salvo botte di culo? Mi sembra un'ideologia positivista all'americana o alla "Amici" (chi si impegna ce la fa): chiaro che se si vuole qualcosa non bisogna stare fermi, ma è buonista pensare che chiunque può fare qualunque cosa.

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Osservazione giusta in cui mi ci ritrovo assolutamente, ma abbastanza da introversi. Mi viene in mente un amico estroverso a cui stentavo a far capire questo, anzi forse non lo capiva e stop. Ricordiamoci che una fetta di persone non ha interessi personali o hobby, se a questo aggiungiamo l'estroversione è chiaro che queste persone cerchino il più possibile di vivere "al di fuori" e in compagnia.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Ho provato ed ho fallito e ora non ho più voglia di riprovare

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Oh sì. Qui si entra nel terreno: che tipo di relazione preferireste con una ragazza? Io un tipo per cui non ci si rompa i cog**oni a vicenda, a meno che non si tratti di una profonda storia d'amore.

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C'è sempre un meccanismo di difesa inconscio che ci spinge a dire: ma non è che poi in due è peggio che da soli? Ammettiamolo, dai

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Chiaro che per noi (per me, almeno) la coppia è qualcosa di ignoto. O meglio, qualcosa che si vede sperimentare ad altri e di cui si invidiano alcuni aspetti (l'affetto, il sesso) ed altri meno (le litigate per le cazzate, il dover rendere conto di tutto, il decidere le cose in due).

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Che c'entra questo? Questo ragionamento lo fanno anche molti estroversi che non vogliono "impegnarsi", non credo sia una prerogativa dei timidi/fobici (e non di tutti loro senza dubbio). La differenza è che poi il timido/fobico può aver paura di instaurare una relazione di solo sesso, ad esempio, perché il bagaglio di esperienza e di savoir faire conta mediamente di più in un contesto del genere.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

superquotone.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Sentire con le mie orecchie la frase «Perché vai con loro? Vieni con noi» mi sembra una prova sufficiente.

Stai deragliando alla grande: questa è una delle paure maggiori di un sociofobico/evitante. Comunque, io ho parlato di essere ignorati quasi sempre, che non è la stessa cosa che dici tu.
Sei tu sei un narcisista, non dobbiamo esserlo tutti per forza (e, in effetti, questo tuo ragionamento è tipicamente narcisista).

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

In alcuni casi può essere come dici tu, in altri casi può essere come dice Stone, in altri ancora (tipo come quelli che capitano a me di solito) ci può essere una via di mezzo, nel senso che io personalmente non desidero di stare al centro dell'attenzione e ottenere l'approvazione universale, però noto che tendo a dare troppa importanza al giudizio altrui su ciò che dico (ovviamente, se no non sarei qui). Quindi, anche se qualche volta ciò che dico ottiene un riscontro in qualche interlocutore, la mia mente si sofferma sempre di più sulle volte in cui le mie parole cadono nel vuoto o sulla reazione di coloro che le ignorano.
C'è da dire però che, senza arrivare agli estremi delle situazioni descritte da Stone, anch'io alla fine della fiera conto più battute a vuoto che interventi azzeccati (ed è anche per paura di ciò che tendo a parlare poco), probabilmente perché il classico estroversone di turno (di cui ho qualche esempio tra i miei colleghi di lavoro) ha una maggiore facilità nel parlare di argomenti a me estranei e soprattutto maggiore disinvoltura nello "small talk".
In conclusione, non credo si possano trarre leggi generali valide per tutti riguardo alla questione "siamo noi a isolarci o gli altri a escluderci?"

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Quello che mi piacerebbe sapere da Stone è cosa se ne fa dell'aver dimostrato che non è vero che non ci abbia mai provato.
Provaci ancora Stone (cit.)

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Un po' come dire "metti ancora la mano nell'acqua per vedere se è calda", dopo essersi sempre ustionati...non è detto che ci si ustionerà ancora, ma non è facile e certamente non è una cosa che si può fare alla cieca.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Lo so che non è facile, Win.
Suggerisco solo di non smettere di cercare il modo. Tu suggerisci la rinuncia?

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Ho la soddisfazione d'aver dimostrato che certe frasette preconfezionate sono totalmente campate in aria. Se tu, come dice Winston, ti fossi sempre ustionata, non t'incazzeresti a dismisura ogni volta che qualcuno t'accusa di non aver mai messo la mano nell'acqua?

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

No, ma neanche il buttarsi a testa bassa (rischiando di dare ulteriori craniate nel muro). Bisogna cercare ambienti e persone compatibili con noi, imho, per non avere probabilità di successo infinitesime già in partenza. Tanto per dire, ho idea che l'ambiente di lavoro di Stone sia già "bruciato", a meno che non vi arrivi qualcuno/a con una personalità nettamente al di fuori della "media".

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Temevo che dietro ci fosse il desiderio di dimostrare a te stesso che è ora di rinunciare :-(

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Forse parliamo di cose diverse. Per uscirNe io credevo si intendesse uscire dallo stato di infelità dovuto ai disturbi psichici. Stare bene, in generale.
A questo dico di non rinunciare.
Non sono contaria ad una rinuncia, magari temporanea, ad amici e amori. Anzi, sospendere le ricerche spesso è l'unico modo.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Penso che abbiate ragione un po' tutti. Uscirne è difficile e checché se ne dica comporta sforzi (e questo ci può anche stare) e tanta sofferenza (un po' come i medicinali con un gusto cattivo, ma molto peggio). Se si vuole risolvere solo il disagio dovuto ai disturbi psichici derivanti dalla fobia sociale c'è un modo molto semplice: ritirarsi a vita appartata e rinunciare del tutto alla socialità. Disagio zero, ansia zero, sofferenza zero. In caso contrario bisogna esporsi per forza, mica si può imparare a nuotare senza bagnarsi, e questo comporta dei rischi. Ora, se uno arrivato alla fine, dopo tanti sforzi e tanta sofferenza, non ha combinato nulla e si ritrova solo e punto da capo, magari si chiede anche chi gliel'ha fatto fare, perché se se ne stava invece tranquillo a casa a grattarsi i ginocchi almeno non soffriva. Ha tentato e non s'è arreso voi direte. Mh, bella consolazione davvero.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Mi ricorda la classica cosa del bivio: scegli la strada irta di ostacoli ma al cui termine sarai ripagato (se però superi tutti gli ostacoli neh :cool:), oppure quella piana e facile che non porta da nessuna parte?

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Comunque stavo pensando che per uscirne (che poi sì, come diceva l'assassina dei Cereali si dovrebbe specificare da cosa, io parlo di ansia sociale, isolamento e soprattutto solitudine sentimentale), si dovrebbe sviluppare un certo grado di tolleranza alla sofferenza ma anche un fiuto per non cacciarsi in situazioni controproducenti ed eccessivamente ansiogene, e poi si dovrebbe anche accettare di vivere una parte considerevole della vita (magari anche tutta) come fosse una sfida per evadere da una prigione nella quale siamo stati cacciati senza alcuna colpa (quindi anche superare il senso di ingiustizia e di vittimismo che ne consegue).

Ma tutto questo naturalmente non basta, è condizione necessaria ma non sufficiente, l'unica soluzione davvero efficace è quella della mia firma. :cool:

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Ma infatti io non contesto a Muttley il fatto che bisogna provarci, ma che provandoci e riprovandoci alla fine ci riesci. Questa è una cazzata, il resto è giusto.
La motivazione del provarci non può essere solo quella di riuscirci, perchè altrimenti dopo n tentativi, a seconda del carattere, arriva per tutti il momento della ricerca di una corda e di una trave.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Lui fa il furbo non dicendo in cosa riesci, al limite ti dice che sei riuscito anche se hai raggiunto il bar sotto casa e hai fatto amicizia col barista mentre affogavi i dolori nell'alcool. :laugh:

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

ho avuto una discussione furiosa con lo psicoterapeuta proprio su questo punto. Maledizione. Faccio tutto con enorme difficolta'. Non registro i successi perchè sono sempre una sofferenza. Mi sforzo. Ho fatto pure io tutto o quasi ma sono sempre li. CAZZO!

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Se è vero quello che dici e cioè che da 20 a 40 anni non sei cambiato di una virgola mi chiedo a quanto ammonti la somma di denaro spesi inutilmente per farmaci,psicologi e psichiatri.... Dimostrazione lampante di come nemmeno i rimedi chimici servano a cambiare la vita di una persona. Di una persona, non un robot. Siamo destinati all'inferno, l'inferno della nostra anima.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

piana? ma che scherziamo?.....minimo in discesa la voglio... :cool:

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

un burrone magari?:cool:

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

hai fatto di tutto per essere come gli altri. prova a fare qualcosa per essere te stesso (cit.)

P.S. Non è la solita frase fatta se ci pensi bene...

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Non si credono artisti, ma vogliono essere creduti artisti semplicemente per diventare importanti agli occhi altrui.

L'artista autentico crea per sé, esprime sé stesso perché è ispirato.

Essere al centro dell'attenzione è un bisogno umano, del bambino in particolare. Il bambino ha un intrinseco bisogno di attenzione per poter crescere sano.

A molti basta questo, avere l'attenzione su di sé, probabilmente perché a livello esistenziale sentono di esistere quando sono visti dagli altri.

Per quanto riguarda me, io cerco la comprensione della realtà e di conseguenza ho l'esigenza che se qualcuno si interessa a qualcosa, arrivi a comprenderla, non soltanto a vederla.

L'apparenza è ignoranza.
Anche un tacchino può vederla.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Ah sì, giusto: quindi uno che viene accusato e messo in galera per un reato che non ha commesso non avrebbe nulla di cui lamentarsi. Formidabile :laugh:
A me sembra normalissimo incazzarsi se la gente ti viene a fare la lezioncina su cosa avresti dovuto fare e non fare senza sapere proprio un cazzo di te e della tua vita.

Ecco, proprio come in questo caso. Ma tu che cazzo ne sai se Stone ci ha provato o no? Boh.
Al massimo si può consigliargli di provare qualcosa di diverso, sempre che sia possibile, ma liquidare quello che ha fatto finora come insignificante mi pare solo indice di grandissima presunzione.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Invece lo è.
Se uno prova a cercare di socializzare con gli altri gli si dice che non è stato se stesso, se rimane se stesso gli si dice che non si è sforzato abbastanza per venire incontro agli altri....ma guardate che non vi obbliga il medico a dare consigli eh.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

E sarebbe? Dai, fai ridere un po' anche me e illumina Stone con la tua sapienza :cool:

Ah, ecco perché ti trovi bene a sparare provocazioni senza senso.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

A quanto pare, ad alcuni utenti del forum, sono sfuggiti due passaggi importanti del mio post iniziale:
In altre parole:

• ho già uno psicoterapeuta, non ne sto cercando un'altro e meno che mai accetto giudizi da parte di chi non mi conosce realmente;
• la domanda era retorica, trattandosi di un post di sfogo.

Per il resto, quoto Winston.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Per me Muttley ha ragione. L'introversione è per definizione una condizione in cui c'è un rapporto più intimo e profondo con se stessi. Secondo me è normale che l'introverso, anche se ha timore ad ammetterlo, sia geloso di questo rapporto; interrompere la sacralità della solitudine, può essere iperstressante e l'introverso lo capisce.
Vi ricordo che l'introverso necessita di chiudersi in se stesso quando è stanco e la socialità lo stanca molto facilmente.
Avere la fidanzata è come trovare un lavoro.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Quanta verità in questo post. Eppure se dicessi queste cose ad un estro verrebbero prese per scuse a non agire. Mondi diversi e su molte cose, come questa, hanno certamente più vita facile loro. Per me non è praticamente un piacere nemmeno baccagliare una, tanto che ho il sospetto che il mio cervello mi blocchi già a quel punto lì ("massì, cosa vuoi andare avanti a fare, che palle...").

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Concorso sull "avere una fidanzata è come un lavoro"....

se a ciò aggiungi il lavoro vero e proprio... il tutto diventa una fatica immane :D

Almeno per me....

Invidio chi riesce a conciliare tutto... ci sono anche quelli che vanno all università, lavorano, hanno la ragazza (magari + di una), molti amici ed escono quasi tutte le sere.....

Mi son sempre chiesto come diavolo facciano :eek: magari si aiutano con anfetamine boh U_U

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Tutto questo è vero in linea di principio, ma ciò non toglie che non si possa desiderare comunque un rapporto a due e soffrire per la sua mancanza. Se questa dipendesse semplicemente da un atto di libera volontà, il problema non si porrebbe.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Appunto, quindi nel caso in questione non si può dire che sia l'introverso a rinunciare spontaneamente alla socializzazione, come se dipendesse solo da lui (che è quello che, mi pare, voleva dire ad esempio Muttley).

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Questo assolutamente no

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Hai ragione, in tanti mi dicono che non esco, che devo frequentare gente, che devo trovarmi una "ragazzetta" (come se non fosse una delle mie principali occupazioni e preoccupazioni, e come se bastasse volerlo), ecc. ecc. Ma in realtà sono uscito tanto, tantissimo, fino a un paio di anni fa ad esempio andavo sempre ad una festa delle streghe qui nei paraggi, a Corinaldo, dove un intero paese strabocca di gente e, vi giuro, non si cammina per tutto il paese; dove si fanno code di ore ed ore per parcheggiare, e poi devi farti i km a piedi per il cucuzzulo, tanto per dirne una riguardo la serata di oggi. E a cosa mi ha portato? Vi lascio indovinare.. quello come le centinaia, migliaia di uscite la sera per locali, pub, discoteche, mare. Logico che poi la voglia ti passi.

Re: È proprio vero che non abbiamo mai provato ad uscirne?
 

Sai che ora che mi ci fai ricordare... Anni fa anch'io per un certo periodo (pochi mesi) o provato ad "essere normale". Ottenendo i tuoi stessi risultati, cioè nessun risultato. Il motivo per cui ad un certo punto mi sono arreso tuttavia non è stato prettamente il fallimento, ma la sopraggiunta consapevolezza dell'immane senso di ingiustizia insito in quella situazione: non era giusto che per alcuni fosse tutto facile mentre io dovevo fare una fatica sovrumana, anche fosse servito a qualcosa intendo dire! Se poi non serviva nemmeno a niente.... fate voi. Anzi, in certi casi è servito a farmi sembrare pazzo, dato che provavo ad imitare le persone normali, col risultato appunto, essendo una cosa che non mi veniva di certo naturale, di sembrare pazzo.