Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

le mie amiche anglosassoni e scandinave con cui chatto regolarmente.
la libertà sessuale li è fino a 25 anni. poi figliano. poi mollano il marito (spesso). e a volte ne cercano un altro, ma sempre stabile.

il tradimento io lo biasimo in egual misura, ma sei tu che tendi come dice WLM a negare la base culturale e storica su cui avvengono le cose.
è un approccio ideologizzato, sembra di parlar con un prete alle volte, non offenderti.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

ma che cavolo dici?
se parli di intenzione allora per me "stallone" è molto insultante.
deciditi: è l'intenzione o il significato letterale?
in ogni caso gli specchi stasera sono graffiatissimi.... :)

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Ho capito, ma resta il problema che un conto è dire di non essere interessati ad avere una relazione con una donna che fa sesso senza legami, un conto è darle della zoccola.
E' molto diverso, perché, ripeto, l'intenzione con cui si usa quel termine è proprio quella di offendere e di indicare un minore rispetto per lei come persona, non è semplicemente quella di enunciare la prima frase.

E comunque una persona che sceglie di fare sesso senza legami difficilmente viene considerato come un compagno stabile, perché è quasi una contraddizione in termini. Questo sia per uomini che per donne.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

E' una donna che adotta un comportamento tipicamente maschile, rifiutando consapevolmente il ruolo che la tradizione le ha assegnato; non puoi pretendere che secoli di abitudini culturali vengano annullati dal tuo "buon senso" che ha solo tre decenni di storia alle spalle.

"Zoccola" è l'epiteto che avrebbe usato anche uno stilnovista per definire il tipo di donna da te descritto.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Scusate fatemi capire: voi considerate la Storia come un unico blocco da giudicare con un unico criterio? Quale follia!

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Vero, hai ragione. Ma la permalosità è stranamente sempre la stessa, anche se i comportamenti sono cambiati.
Il fatto è che fino ad un momento sembra che vogliano fartelo capire che sono aperte sessualmente, che sono moderne, emancipate, che la danno via; ma se uno osa dire qualcosa, scatta subito l'accusa di maschilismo e bigottismo.
Dire zoccola è un'offesa perché altrimenti si sarebbe detto "aperta" o "godereccia", ma anche esse sanno che non si può piacere a tutti. Non penso che se una ti dice "troppo timido" tu ti metta a piangere, eppure la timidezza non è assolutamente una dote apprezzata.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Vai in giro e fai un sondaggio...poi fammi sapere quanti pensano che stallone sia un insulto come zoccola.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

ragionamento senza capo né coda...Tradizione, abitudini culturali: parole a caso. La tradizione e le abitudini culturali non sono blocchi di cemento che non mutano mai ma al contrario si evolvono con il tempo.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Dipende da cosa si dice...

Quest'ultima non l'ho capita proprio, perdonami...

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

chiaro. hanno interiorizzato la cultura pseudo-femminista :)
è anche di questo che stiam parlando, sai?
ti piace che ti diano dello stallone? è uno che serve solo per una cosa.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

winston tu hai ragione. purtroppo però non è quello che pensa la gente: una che scopa con tanti uomini è una zoccola. uno che non ha amici è uno sfigato asociale. uno del sud è uno scansafatiche ecc... ecc... ecc...
detto con amarezza

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

adesso hai trasferito il discorso non sul giudizio in se (che posso tenermi per me) ma sull'andarlo a dire in faccia?
pensavo si ragionasse sul giudizio personale sulla persona in senso lato.

e cmq ho amiche a cui ho dato scherzosamente della zoccolona.
chissà che roba.

tu non so in che mondo vivi. nel mio le donne sono disposte a fare la seconda o la terza donna con la speranza che alla fine, il figo, scelga lei.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

non giustifica niente in senso morale, stiamo parlando del perché ci sono certi comportamenti e di certo la Storia culturale è un fattore decisivo.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

In tutto questo percorso (che tra l'altro non credo sia l'unico praticato) tu vedi dei tradimenti (a meno che non abbiano tradito il marito durante il matrimonio)? Se no, dov'è il problema? Non è che l'essere state libertine fino a 25 anni implica inevitabilmente che il matrimonio successivo durerà poco...
Il mio è un approccio razionale, il tuo è quello di un nostalgico dei bei tempi andati.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

certo. ma per capire il presente devi conoscere il passato. certe cose si sono evolute, altre no, altre solo un po'.
dobbiam sempre mettere i puntini sulle I? dai evitiamo di fermarci alle virgole del discorso....

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Ah ecco, l'unica interpretazione giusta è la tua :D

Ad ogni modo, ripeto, conta l'intenzione di offendere. Useranno dei termini impropri per farlo (perché secondo te zoccola non è un insulto), ma conta l'intenzione...

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Le donne partoriscono, gli uomini no. Le donne sanno di essere madri, gli uomini non sono sicuri di essere padri.
Che cosa volete cambiare?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Infatti al tempo dei romani veniva praticata la poligamia, le donne battagliavano in senato, gli uomini si occupavano della prole, la principale virtù femminile era il coraggio mentre i maschi sensibili avevano il maggiore riconoscimento sociale.....


Si evolvono i costumi, le abitudini secondarie, le tradizioni no.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Winston si dimentica che per gli attivi la donna è vista nel modo peggiore, ma per quanto riguarda gli inattivi sessuali, la donna, rispetto all'uomo, è una privilegiata.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

il tradimento è più accettato che da noi. non è una colpa mortale. può essere perdonato.
d'altro canto non saprei dirti se è più o meno frequente, sicuramente è meno nascosto. lo si ammette.

su questo concordo, ma è per questo che parlo di situazioni storico-culturali.
la i fallimenti matrimoniali non sono dovuti a libertinaggio, ma a inutilità dell'uomo.

no guarda, tu di razionale hai solo l'arte dialettica.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

No, almeno per me il discorso era sempre sul dare della zoccola a una donna con l'intento di offenderla (come si è visto precedentemente in questo topic). Non è il tuo caso, ovviamente allora.

Se è per questo, hai detto tu stesso che ci sono uomini disposti a sposare le tua amiche nordeuropee che hanno fatto sesso senza legami da giovani.
Quello che volevo dire è che non mi sembra che l'affidabilità conti solo per gli uomini.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Follia!?

Quale sarebbe il tuo criterio per giudicare i comportamenti umani?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

non mischiare le carte...qui si sta parlando dell'offesa "zoccola". e tu per capire che "zoccola" è un'offesa devi "conoscere il passato"?
conoscere il passato per rispondere a queste ridicolaggini?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Come se questa fosse l'unica cosa che conti, o basti a giustificare l'intenzione di insultare donne che fanno sesso senza legami (perché questo è il punto).

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

al tempo dei romani si credeva agli dei ora si crede ad un solo dio...ecco un enorme nuova tradizione!

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Secondo te quando qualcuno dà della zoccola a una donna pensa al modello culturale o la vuole solo offendere?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Non ho mai detto "zoccola" et similia in faccia a nessuna ragazza. Stai tranquillo che anche gli uomini hanno le loro grane; la parola "frocio" ti dice qualcosa?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Un solo dio che non ha modificato nella sostanza il ruolo degli uomini e delle donne nella società....

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Ho detto per caso che tu hai insultato qualcuna?
Ho detto per caso che gli uomini non vengono mai insultati?

Non era questo il punto della discussione...

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

oh si! immagino già un buon padre che dice al figlio: quando sarai grande le donne dovrai chiamarle "zoccole".
e poi quale sarebbe il preciso modello culturale da te citato?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

okay, vediamo di spiegarci bene.
ragionando per luoghi comuni spesso reali una donna tende a scegliere un partner sessuale E un compagno per la vita. a volte le cose coincidono, a volte no.
un uomo non ha limite alle partner sessuali E vuole una compagna affidabile per avere la certezza della prole.

l'affidabilità che cerca la donna non è di tipo sessuale, è di tipo economico, caratteriale, ecc. cioè quelle cose che possono PRESERVARE la futura prole.

prova ad andare da una donna e digli che sei vergine o vai da una donna e digli che sei andato con tante donne. culturalmente avrà una reazione di compassione per il vergine e di ribrezzo per il playboy, ma alla fine se proprio deve scegliere, sceglierà il secondo.
la femmina (sempre di istinto) dice questo: se lo han scelto le altre ha una buona genetica.
è la cultura, cioè quelle cose che ha intorno e che derivano in parte dalla storia, che blocca l'istinto femminile che viene quindi filtrato con altre influenze. quindi una ragazza religiosa sarà diversa da una atea, per es.
ma l'istinto femminile non vede male il libertinaggio del maschio, anzi.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Certo che fa riferimento ad un modello culturale, in insulto privo di questo retroterra non è un insulto!!!!
L'insulto viene sempre usato sempre in modo meccanico e stereotipato ma il suo valore negativo deriva da tutta la storia che c'è alle sue spalle.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Mettiamola così:
secondo voi è giusto dare della zoccola CON L'INTENZIONE DI OFFENDERLA (visto che per qualcuno pare un complimento) a una donna solo perché sceglie di fare sesso senza legami?

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

"Parole dette a caso", stavolta la tua frase è appropriata.


Perché "zoccola" è un insulto, dove si fonda il suo valore negativo?

Te lo ripeto: apri la mente e prova a riflettere prima di scrivere

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Tu però stai intendendo che io giustifichi chi offende le donne. Il gusto di offendere invece lo considero sempre negativo, però ho voluto mettere l'accento sulle motivazioni maschili di una certa diffidenza. Il problema non è offendere o non offendere, il problema è prendere o non prendere moglie/marito.
Ad esempio dire lesbica ad una donna è meno offensivo che dare del gay ad un uomo, perché se l'uomo ha una reputazione di persona poco virile, rischia di venire scartato. Per la donna è diverso, è soprattutto per questo che si sbaciucchiano tra donne senza problemi.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

non insulto mai nessuno io ... così pesantemente. :thumbup:

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Ma io non ho chiesto se tu lo faresti.
Ho chiesto se per te è giusto.
Non svicolare...

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

Alleluja, almeno su una cosa siamo d'accordo.

Re: Vorrei dirle "ti amo", ma lei vuole solo sesso...
 

non c'è nessuna differenza per me. se non faccio qualcosa è perché la ritengo sbagliata.