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-   -   i modelli sono il male (https://fobiasociale.com/i-modelli-sono-il-male-14484/)

FobicJoe 11-04-2010 11:45

Re: i modelli sono il male
 
che poi vorrei vedere chi non sa programmare il videoregistratore :)

Who_by_fire 11-04-2010 11:46

Re: i modelli sono il male
 
Presente.

---------

Who_by_fire 11-04-2010 11:47

Re: i modelli sono il male
 
Sarà che ormai non mi capita quasi mai di guardare la televisione..
Il che, beninteso, non è male.

Shinji76 11-04-2010 11:50

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 318112)
Oh pianino con gli imbranati informatici eh! ;)

Beh qui non intendo chi non è portato e non molto abile col pc, qui parlo di persone che manco lo sanno accendere! Quindi che manco sanno cosa sia un pc quasi quasi! :thumbup:

Nessuno in questo forum rientra tra queste persone, già solo il fatto di registrarsi e riuscire a postare presuppone già certe conoscenze!

Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 318117)
che poi vorrei vedere chi non sa programmare il videoregistratore :)

Fidati, ce ne sono, ad iniziare dalle mie cugine! quelle manco la radiosveglia sapevano impostare!

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 318122)
Sarà che ormai non mi capita quasi mai di guardare la televisione..
Il che, beninteso, non è male.

Se ti riferisci ai reality e a tutti quei varietà idioti...direi di si, ed è mooolto bene!!!

Io la guardo solo per un qualche bel film, anime (mtv e rai4) e documentari (history, discovery channel e national geographic)

Who_by_fire 11-04-2010 12:18

Re: i modelli sono il male
 
Lo sapete che, quando avevo letto il titolo del topic per la prima volta, ho pensato che si riferisse a qualche modello psicologico teorico sul funzionamento della fobia sociale?
E pensavo che intendesse tipo che "i modelli sono il male, e bisogna basarsi solo sull'esperienza quotidiana e personale ecc.....".


Povero me.. :laugh:

FobicJoe 11-04-2010 12:19

Re: i modelli sono il male
 
leggi troppi libri di psicologia :)

TheCopacabana 11-04-2010 14:02

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 318129)
Beh qui non intendo chi non è portato e non molto abile col pc, qui parlo di persone che manco lo sanno accendere! Quindi che manco sanno cosa sia un pc quasi quasi!

Ehi! Che vuoi dire? Mia nonna ha 92 anni, non sa usare il PC, e ce n'e' voluto per insegnarle ad usare il telecomando del TV.

Malgrado i continui corsi di aggiornamento, qualche volta acchiappa il telefonino e cerca di cambiare canale!

Shinji76 11-04-2010 14:28

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 318232)
Ehi! Che vuoi dire? Mia nonna ha 92 anni, non sa usare il PC, e ce n'e' voluto per insegnarle ad usare il telecomando del TV.

Malgrado i continui corsi di aggiornamento, qualche volta acchiappa il telefonino e cerca di cambiare canale!

Si vabbè è ovvio che le persone anziane abbiano grosse difficoltà, questo è comprensibile se non ovvio! Io mi riferivo alle persone giovani o comunque che abbiano 40 anni al massimo!

FobicJoe 11-04-2010 20:19

Re: i modelli sono il male
 
ma non si parlava di modelli? (cit.)

Redman 11-04-2010 20:26

Re: i modelli sono il male
 
i nuovi arrivati sguazzano nell off topic

FobicJoe 11-04-2010 20:52

Re: i modelli sono il male
 
l'hai messo il link al regolaramento nella mail d'iscrizione? :)

Antonio90 11-04-2010 21:02

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 316979)

Per esempio perchè ci si scandalizza se uno non veste alla moda mentre invece se una persona (giovane o abbastanza giovane) è così inetta e incapace da manco sapere usare minimamente un pc o programmare il timer del dvd recorder non ci si meraviglia? per me è molto più grave quello!

Vabbè ma apparte che la gente parla poi la moda non sa manco che cazzo è... anche io so pochissimo di questo ambiente nonostante ci tengo tantissimo al mio guardaroba ma almeno sto zitto, poi però le persone "normali" hanno un concetto comune di moda sbagliatissimo e sono convinti davvero di sapere le mode del momento. Alcune son giuste perchè lo vedi adosso a tutti quel particolare (qualsiasi cosa sia), ma molte volte sono cazzate sentite in giro, o ancora peggio mode che ci sono state davvero, ma due o tre anni prima. XD
E cmq essere la moda non serve ad un cazzo dai.

Cmq per quanto riguarda il fatto dell'ignoranza tecnologica non ci si scandalizza (di solito ma non è sempre così, in certi ambienti se non sai certe cose prendi tranquillamente del coglione :P) ma credo che questi soggetti tecnofobi si rovinino l'esistenza da soli, perchè non hanno la minima idea di quanto la tecnologia semplifichi la vita.
Io sono sempre connesso al resto del mondo, in qualsiasi momento, mi piace avere la libertà di ottenere una determinata informazione (di qualsiasi tipo) in qualsiasi momento della giornata, sia che sono in casa (PC) o meno (smartphone)... orari di attività, cosa fare stasera, risultati di qualcosa, nuove email e tantissima altra roba... esempio: le persone normali vanno a comprare il giornale tutte le mattine, a me mi arrivano i principali quotidiani nazionali in versione mobile tutti sul mio smartphone, tutti i giorni, tramite un software completamente gratis.
Per farti un altro esempio io sono anche facebook addicted per cui... il mio smarphone ha una rubrica dinamica costantemente sincronizzata con FB (se ad esempio una persona che conosco non mi ha dato il suo numero ce l'ho ugualmente sul mio telefono perchè sono sincronizzato con il suo profilo)... la gente gnurant in tecnologia, magari usa facebook ma ste cose non le sa e in certe occasioni ci rimette :tongue_smilie:

Antonio90 11-04-2010 21:07

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 313121)
....che altezze che si sfioravano in quel locale!
e poi visi perfetti, tutti estroversi, allegri, vincenti

Non ho capito se erano ragazze o meno ma se erano ragazze, io sarei andato nei matti... vederle così alte, perfette, vincenti... superiori... DIO io impazzisco per le donne che dominano! :thumbup:

I modelli maschi per me possono anche scomparire, però per vedere tutti i giorni ragazze così perfette in giro ci metterei la firma! :D

FobicJoe 11-04-2010 21:08

Re: i modelli sono il male
 
si, 90% ragazze :)

Winston_Smith 11-04-2010 21:13

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonio90 (Messaggio 318479)
Non ho capito se erano ragazze o meno ma se erano ragazze, io sarei andato nei matti... vederle così alte, perfette, vincenti... superiori... DIO io impazzisco per le donne che dominano! :thumbup:

Submissive, I suppose ;)

Shinji76 11-04-2010 21:58

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonio90 (Messaggio 318474)
Vabbè ma apparte che la gente parla poi la moda non sa manco che cazzo è... anche io so pochissimo di questo ambiente nonostante ci tengo tantissimo al mio guardaroba ma almeno sto zitto, poi però le persone "normali" hanno un concetto comune di moda sbagliatissimo e sono convinti davvero di sapere le mode del momento. Alcune son giuste perchè lo vedi adosso a tutti quel particolare (qualsiasi cosa sia), ma molte volte sono cazzate sentite in giro, o ancora peggio mode che ci sono state davvero, ma due o tre anni prima. XD
E cmq essere la moda non serve ad un cazzo dai.

Cmq per quanto riguarda il fatto dell'ignoranza tecnologica non ci si scandalizza (di solito ma non è sempre così, in certi ambienti se non sai certe cose prendi tranquillamente del coglione :P) ma credo che questi soggetti tecnofobi si rovinino l'esistenza da soli, perchè non hanno la minima idea di quanto la tecnologia semplifichi la vita.
Io sono sempre connesso al resto del mondo, in qualsiasi momento, mi piace avere la libertà di ottenere una determinata informazione (di qualsiasi tipo) in qualsiasi momento della giornata, sia che sono in casa (PC) o meno (smartphone)... orari di attività, cosa fare stasera, risultati di qualcosa, nuove email e tantissima altra roba... esempio: le persone normali vanno a comprare il giornale tutte le mattine, a me mi arrivano i principali quotidiani nazionali in versione mobile tutti sul mio smartphone, tutti i giorni, tramite un software completamente gratis.
Per farti un altro esempio io sono anche facebook addicted per cui... il mio smarphone ha una rubrica dinamica costantemente sincronizzata con FB (se ad esempio una persona che conosco non mi ha dato il suo numero ce l'ho ugualmente sul mio telefono perchè sono sincronizzato con il suo profilo)... la gente gnurant in tecnologia, magari usa facebook ma ste cose non le sa e in certe occasioni ci rimette :tongue_smilie:

Quanto ti do ragione sulla tecnologia...in effetti ce la semplifica di brutto la vita!


Quote:

Originariamente inviata da Antonio90 (Messaggio 318479)
Non ho capito se erano ragazze o meno ma se erano ragazze, io sarei andato nei matti... vederle così alte, perfette, vincenti... superiori... DIO io impazzisco per le donne che dominano! :thumbup:

I modelli maschi per me possono anche scomparire, però per vedere tutti i giorni ragazze così perfette in giro ci metterei la firma! :D

Le modelle ti conviene lasciarle lì, hanno il cervello come una cpu overcloccata al 300% (quindi fusa) e un hdd formattato e da reinizializzare! Ovviamente impossibile farlo visto che l' MBR è definitivamente compromesso! In sostanza cercare le modelle (e per le ragazze i modelli) è controproducente! così come non te ne fai nulla di un pc ridotto nelle condizioni elencate sopra...lo stesso non ti servono a niente pure loro!

Meglio una ragazza normale ( o magari pure brutta) ma bella dentro! ti sa dare di più! MOOOLTO di più!!

Se ti piacciono le "dominatrix" ti conviene allora andare a prostitute (che comunque sono sicuramente messe meglio delle modelle).

Antonio90 12-04-2010 00:57

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 318485)
Submissive, I suppose ;)

Si ma in maniera molto soft e non esagerata :) è una cosa sopratutto mentale, niente di fisico.

Per intenderci non è che mi piacciano le frustate o il dolore fisico ahahaha :D

E' una cosa su un altro livello che faccio fatica a spiegare

Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 318521)
...Se ti piacciono le "dominatrix" ti conviene allora andare a prostitute (che comunque sono sicuramente messe meglio delle modelle).

MMmm a prostitute mi sono promesso di non andarci mai, le modelle possono anche essere stupide e dal carattere stronzo, ma è l'aspetto estetico che mi fotte il cervello in questo caso, non il carattere della persona.

E mi dispiace dirlo perchè è una cosa molto molto superficiale, ma una brutta bassa e grassa può anche avere un bel carattere ma non mi prenderà mai allo stesso modo, perchè non la vedo "superiore" rispetto al resto della massa.

Tutto questo però è riferito alla sezione "avventure", non "storie serie/ultrasentimentali" eh, ci tengo a precisarlo U.U

FobicJoe 12-04-2010 01:03

Re: i modelli sono il male
 
shin, non generalizzare sulle modelle :)
il fatto che facciano un lavoro facile non vuol dire che siano tutte stupide, se no lo sarebbero anche tutte le donne delle pulizie :)
(che poi tecnicamente non penso sia manco facile sfilare, c'avranno tutti i loro barbatrucchi)

Winston_Smith 12-04-2010 01:06

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 318645)
shin, non generalizzare sulle modelle :)
il fatto che facciano un lavoro facile non vuol dire che siano tutte stupide, se no lo sarebbero anche tutte le donne delle pulizie :)
(che poi tecnicamente non penso sia manco facile sfilare, c'avranno tutti i loro barbatrucchi)

Non ho più nulla da insegnarti (cit.) :D

FobicJoe 12-04-2010 01:06

Re: i modelli sono il male
 
solo quando mi fa comodo, piri pì

Shinji76 16-04-2010 18:46

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonio90 (Messaggio 318635)
Si ma in maniera molto soft e non esagerata :) è una cosa sopratutto mentale, niente di fisico.

Per intenderci non è che mi piacciano le frustate o il dolore fisico ahahaha :D

E' una cosa su un altro livello che faccio fatica a spiegare



MMmm a prostitute mi sono promesso di non andarci mai, le modelle possono anche essere stupide e dal carattere stronzo, ma è l'aspetto estetico che mi fotte il cervello in questo caso, non il carattere della persona.

E mi dispiace dirlo perchè è una cosa molto molto superficiale, ma una brutta bassa e grassa può anche avere un bel carattere ma non mi prenderà mai allo stesso modo, perchè non la vedo "superiore" rispetto al resto della massa.

Tutto questo però è riferito alla sezione "avventure", non "storie serie/ultrasentimentali" eh, ci tengo a precisarlo U.U

Io invece una brutta, bassa e grassa ma bella dentro e con sani principi la vedo superiore a tutte le galline strafighe! Quelle le lascio volentieri nel pollaio a starnazzare e a fare le uova, mentre invece una così mi invoglia a passare il mio tempo con lei e sono sicuro che avrà il 99% di possibilità in più di riuscire a capirmi!

Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 318645)
shin, non generalizzare sulle modelle :)
il fatto che facciano un lavoro facile non vuol dire che siano tutte stupide, se no lo sarebbero anche tutte le donne delle pulizie :)
(che poi tecnicamente non penso sia manco facile sfilare, c'avranno tutti i loro barbatrucchi)

Allora io reputo le donne delle pulizie mooolto più intelligenti delle modelle (ed ho anche più rispetto visto che le modelle le considero meno degli scarafaggi!).
Inoltre per fare la modella non ci vuole nessun merito basta solo essere stradotate da madre natura (oltre che altezzose e stronze), invece la donna delle pulizie si suda il suo misero stipendio ogni santo giorno, onestamente e senza trattare male e con superiorità nessuno! Quindi io invertirei i salari: alle modelle darei pane e acqua e i pochi euri che si beccano le donne delle pulizie, a loro invece darei lo stipendio delle modelle visto che LAVORANO per ottenere qualcosa! (mentre le altre non fanno nulla o al massimo allargano le gambe col manager di turno!)

Winston_Smith 16-04-2010 18:48

Re: i modelli sono il male
 
Massimo rispetto per le donne delle pulizie, ma sei troppo schematico e generalizzi troppo, Shinji, te l'ho già detto? :D

Shinji76 16-04-2010 19:09

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 322269)
Massimo rispetto per le donne delle pulizie, ma sei troppo schematico e generalizzi troppo, Shinji, te l'ho già detto? :D

Non generalizzo, guardo i fatti ed i fatti mi danno ampiamente ragione! :D


Quote:

Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 322272)
e le modelle giapponesi? :D

Beh, per le modelle giapponesi è diverso in quanto:

1) non prendono paghe stratosferiche e immeritate!
2) devono lavorare sodo e svolgono altri compiti, non si limitano a fare le bamboline figone in passerella e basta!

Eppoi non dimentichiamo che loro una certa intelligenza ce l'hanno come pure una bella dose di umanità e umiltà!
Qualità assai latenti alle modelle indigene (europee) le quali sono tirone al 100%!
Un mondo a parte visto che in giappone mediamente le fighe non se la tirano!

Winston_Smith 16-04-2010 19:24

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 322282)
Non generalizzo, guardo solo i fatti che mi danno ampiamente ragione! :D

Direi che così va meglio :D

Andrea8888 16-04-2010 19:34

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 322269)
Massimo rispetto per le donne delle pulizie, ma sei troppo schematico e generalizzi troppo, Shinji, te l'ho già detto? :D

quoto però mi sta simpatico :D

FobicJoe 16-04-2010 19:39

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 322267)
Allora io reputo le donne delle pulizie mooolto più intelligenti delle modelle (ed ho anche più rispetto visto che le modelle le considero meno degli scarafaggi!).
Inoltre per fare la modella non ci vuole nessun merito basta solo essere stradotate da madre natura (oltre che altezzose e stronze), invece la donna delle pulizie si suda il suo misero stipendio ogni santo giorno, onestamente e senza trattare male e con superiorità nessuno! Quindi io invertirei i salari: alle modelle darei pane e acqua e i pochi euri che si beccano le donne delle pulizie, a loro invece darei lo stipendio delle modelle visto che LAVORANO per ottenere qualcosa! (mentre le altre non fanno nulla o al massimo allargano le gambe col manager di turno!)

secondo me è un po' come l'invidia x morelli/moccia, il successo facile :)
poi non credo che sia così facile, ci vuole anche tutto un modo di sapersi relazionare con gli altri, anche quello è lavoro, non solo dieta (anche quello è sacrificio) e bellezza e portamento

ele81 16-04-2010 19:52

Re: i modelli sono il male
 
Ma vuoi mettere un libro d Moccia con una delle tue battute da 4 soldi? :yes:

Shinji76 16-04-2010 19:54

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322312)
secondo me è un po' come l'invidia x morelli/moccia, il successo facile :)
poi non credo che sia così facile, ci vuole anche tutto un modo di sapersi relazionare con gli altri, anche quello è lavoro, non solo dieta (anche quello è sacrificio) e bellezza e portamento

Tutte doti che la natura ha già dato loro, quindi...non devono fare assolutamente NULLA! Se le eliminassero sarebbe meglio visto che creano solo costi esorbitanti ed INUTILI! Potrebbero essere sostituite benissimo da modelle virtuali create in 3D col Lightwave (software professionale di grafica virtuale), costerebbe meno, basterebbe salvarle e ogni volta che occorre...caricare il nuovo vestito renderizzato! tutto molto più semplice con meno ocaggine in giro!:thumbup:

La tecnologia esiste no ?? e allora...usiamola e che diamine!

Andrea8888 16-04-2010 19:56

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 322343)
Tutte doti che la natura ha già dato loro, quindi...non devono fare assolutamente NULLA! Se le eliminassero sarebbe meglio visto che creano solo costi esorbitanti ed INUTILI! Potrebbero essere sostituite benissimo da modelle virtuali create in 3D col Lightwave (software professionale di grafica virtuale), costerebbe meno, basterebbe salvarle e ogni volta che occorre...caricare il nuovo vestito renderizzato! tutto molto più semplice con meno ocaggine in giro!:thumbup:

La tecnologia esiste no ?? e allora...usiamola e che diamine!

ma c hai la fissa con queste donne bioniche e virtuali eh?:D

labelva 16-04-2010 19:57

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da ele81 (Messaggio 322340)
Ma vuoi mettere un libro d Moccia con una delle tue battute da 4 soldi? :yes:

come gli pseudo artisti dj diciamo! :D

FobicJoe 16-04-2010 20:09

Re: i modelli sono il male
 
veramente stavo difendendo moccia, un peccato non arrivare a capire le cose :D

FobicJoe 16-04-2010 20:14

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 322343)
Tutte doti che la natura ha già dato loro, quindi...non devono fare assolutamente NULLA! Se le eliminassero sarebbe meglio visto che creano solo costi esorbitanti ed INUTILI! Potrebbero essere sostituite benissimo da modelle virtuali create in 3D col Lightwave (software professionale di grafica virtuale), costerebbe meno, basterebbe salvarle e ogni volta che occorre...caricare il nuovo vestito renderizzato! tutto molto più semplice con meno ocaggine in giro!:thumbup:

La tecnologia esiste no ?? e allora...usiamola e che diamine!

la dote della natura è la bellezza
ma va mantenuta, con sacrificio, non pensare che sia facile la loro vita
se tu fossi bello fotomodello riusciresti a mantenere i rapporti sociali come fanno loro?

labelva 16-04-2010 20:14

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322366)
veramente stavo difendendo moccia, un peccato non arrivare a capire le cose :D

ho ben letto quello che dicevi, non sono ignorante! modestamente! :)

Shinji76 16-04-2010 21:19

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322369)
la dote della natura è la bellezza
ma va mantenuta, con sacrificio, non pensare che sia facile la loro vita
se tu fossi bello fotomodello riusciresti a mantenere i rapporti sociali come fanno loro?

Si perchè per loro è facile, mica fanno fatica, loro sono dotate oltre che fisicamente pure a livello caratteriale, sempre da madre natura!! Loro hanno avuto sempre tutto senza un minimo sacrificio! Quindi sono il male assoluto e vanno levate di torno! creano solo scompiglio e basta! Ma che vadano a pulire i cessi pubblici va! Almeno scendono dal trono le principessine da quattro soldi!

Loro in un'anno guadagnano di più di quello che una persona normale guadagna in tutta la vita! Se tutto questo è normale...noi siam scemi!:thumbup:

La bellezza esteriore è solo una porcheria effimera che passa e svanisce, quella interiore no! Solo che loro quella interiore non ce l'hanno e quindi mi fanno schifo !!

FobicJoe 16-04-2010 21:23

Re: i modelli sono il male
 
ma scusa, allora anche l'intelligenza è una dote, no? ;)

Shinji76 16-04-2010 21:27

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322430)
ma scusa, allora anche l'intelligenza è una dote, no? ;)

Non è detto, in quanto centra anche la personalità e quella uno se la costruisce da solo! poi è data dagli interessi, che so se uno si interessa alla storia e alla scienza, oso sperare che sarà molto più intelligente di un cretino che sbava per il grande fratello e gli altri programmi idioti!

FobicJoe 16-04-2010 21:33

Re: i modelli sono il male
 
ma anche l'estroversione e la capacità sociale centra con la personalità ;)
cmq il mondo gira anche grazie alla vendita di cose futili ;)

Shinji76 16-04-2010 21:36

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322440)
ma anche l'estroversione e la capacità sociale centra con la personalità ;)
cmq il mondo gira anche grazie alla vendita di cose futili ;)

E gira storto in effetti !! meno ciarpame e più qualità (vedi giappone) ed il mondo inizia poi a girare nel senso di rotazione corretto! :thumbup:
Girando al contrario come ora...stiamo regredendo invece che progredendo!:thumbup:

FobicJoe 16-04-2010 21:38

Re: i modelli sono il male
 
cmq la moda va un casino anche in giappone, eh :p

Shinji76 16-04-2010 21:41

Re: i modelli sono il male
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 322442)
cmq la moda va un casino anche in giappone, eh :p

Beh non direi visto che apparte l'uniforme scolastica...indossano tutti vesititi molto diversi con colori altrettando diversi! Lì l'omologazione di massa non esiste! Il cosplay ne è la prova + evidente! Qui in occidente, sebbene esista, è una realtà scarsamente presente! Inoltre basta pensare a tutti i tipi diversi di ritrovi che ci sono (gli otaku café per esempio, per me sono il paradiso!:clap:)

In giappone la singola personalità di ogni singolo individuo viene valorizzata, non come qui che viene schiacciata col rullo compressore!


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