Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 446198)

Uomodelsì

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446197)

Ma magari tante ragazze son condizionate da brutte esperienze

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446203)

Scusate, ma cosa cavolo c'entra il fatto che la timidezza non sia di solito ben vista in un uomo dalle donne con il fatto che esistono dei molestatori o con le differenze nella guida?

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446208)

Per quanto riguarda le differenze nella guida era una mia constatazione messa lì per scherzare. Anche se confermo quanto scritto! :D
Winston, io la vedo così. Punto. Avrò torto, che ti devo dire? E' possibile.
Ma ho visto e sentito tante cose (e fin da quando son stato bambino) riguardo alla facilità d'essere abbordate da uomini che mi son fatto questa opinione. Non si tratta di guerra uomini donne. E' una semplice constatazione.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 446205)

Ma questo non c'entra con il topic direttamente, è un altro argomento.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446215)

Come non c'entra?
Si parla o no della maggior facilità d'incontro che hanno le donne ripsetto agli uomini?
E io ti dico che tantissime donne grazie a questo privilegio hanno si avuto la possibilità di interagire di più, ma anche la contromedaglia di esser state approcciate da uomini/ragazzi orchi.
Non parlo solo di stupri ma anche di illazioni, più sottili quindi ma non certo meno dolorose.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446210)

Cioè tu pensi davvero che la timidezza sia malvista dalla maggior parte delle donne in un uomo a causa delle molestie di cui molte donne vengono fatte oggetto?
Eh? :huh:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446217)

Winston, mi sa davvero che ho capito male il senso del topic.
Io l'ho inteso come LE RAGAZZE SONO PIU' AVVANTAGGIATE RISPETTO AGLI UOMINI PERCHE' NON SEMPRE HANNO BISOGNO DI FARE LA PRIMA MOSSA.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446217)

Winston, mi sa davvero che ho capito male il senso del topic.
Io l'ho inteso come LE RAGAZZE SONO PIU' AVVANTAGGIATE RISPETTO AGLI UOMINI PERCHE' NON SEMPRE HANNO BISOGNO DI FARE LA PRIMA MOSSA.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446222)

E cosa hai da contestare su questo?

Il fatto che possano avere altri tipi di problemi NON TOGLIE che questo sia un problema maggiore (a parità di altre condizioni) per gli uomini timidi.
I diversi vantaggi non si compensano tra loro.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446229)

Io volevo solo farvi notare anche l'altro lato della medaglia. Tutto qui.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446236)

Scusa, ma non vedo di quale utilità possa essere per la risoluzione di entrambi i problemi, metterli quasi in contrapposizione come se l'uno annullasse l'altro.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446246)

Io come te cerco solo di partecipare portando le mie opinioni.
Non ci trovo niente di eccezionale nell'affermare di stare attenti a valutare una cosa se non si è preso in considerazione tutto il resto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446249)

Ma, io almeno, non sto dicendo che le donne non hanno problemi, o che ne hanno di meno gravi degli uomini.
Detto questo, ripeto, il problema dell'approccio esplicito (richiesto nella maggior parte dei casi agli uomini) tocca di più gli uomini timidi, e non vedo come il mettere in mezzo il problema delle molestie alle donne possa servire a risolverlo.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446255)

Non lo so Winston, forse è il mio modo di pensare e basta.
E vedo comunque che non riesco a farmi capire. Non mi accade soltanto in questo forum. Mea culpa.
Guarda, banalizzo per l'ultima volta: non è tutto oro quello che luccica.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 446127)

Alcune scappano perché direttamente offese, altre, molte altre, perché non sono veramente disponibili a confrontarsi con gli altri. Facile farlo con chi è gentile, premuroso, simpatico, tutti sono bravi a dialogare così! Ma accettare un'opinione estranea perché dietro di essa si scorge un animo esacerbato, esperienze tristi, difficoltà varie.

Una post imbecille non per forza dev'essere scritto da un imbecille

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 446125)

[...] invito [...] a non ignorare le opinioni degli psicologi che hanno condotto numerose ricerche nell'ambito delle differenze inter-sessuali, secondo le quali è innegabile che esista un "privilegio" (loro probabilmente non userebbero questo termine che sembra dare immotivatamente una connotazione morale alla cosa) biologico della donna nell'ambito del mating e dei rapporti sociali.

Per esempio:



http://www.psychologytoday.com/blog/...-get-laid-more

e questo che critica molto (ma non contraddice quello di cui stiamo parlando qui):

http://www.psychologytoday.com/blog/...ology-used-car

in pratica dice "non è vero che i maschi non possono scegliere: per esempio imaschi alpha possono". E grazie al...

Quello che non capisco è: perché negare l'evidenza quotidiana e negare gli studi psicologici?? Gli psicologi sono tutti d'accordo sul vantaggio femminile nel mating, anche le psicoloGHE sono d'accordo (leggi l'articolo che ho postato ieri).


-----------------------------------------
(Poi, ANCHE gli uomini hanno dei privilegi, ma in altri ambiti: lavorativo, politico, di leadership, scientifico, per dirne alcuni. Tutti privilegi ereditati dalla passata società maschilista che perdurano nell'attuale società post-femminista. Previlegi da contrastare, ovviamente, e non contrastandoli con l'introduzione di nuovi privilegi compensativi di segno opposto)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446624)

Who, conosci il "benaltrismo"?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446624)

Who, conosci il "benaltrismo"?

Ogni volta che uno solleva una questione, sorge il controcanto che dice "Eh, ma poi ci sono ANCHE altre storture, BEN ALTRE storture".

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 446633)

E' una pessima abitudine questa, mutuata dal modo di fare dei politici italiani, quella del benaltrismo.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446644)

Scusate ma vista la discussione, i miei e i vostri interventi, credo di essere stato tirato in causa.
Non è che ho ribattuto certe vostre considerazioni con altri argomenti o episodi.
Volevo solo farvi notare che non tutto brilla e luce. E che tra le controindicazioni di certi benefici c'erano anche quelle che ho elencato.

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 446591)

Ma mi chiedo perché... la gente continui a battibeccare senza leggere nemmeno quello che ho scritto, quando credo di aver dato un'idea abbastanza chiara
1) di che cosa si intenda qui per "privilegi biologici femminili"
2) del fatto che non sia una nenia maschilista, ma una questione considerata tra l'altro dagli psicologi (infatti gli psicologi non danno una valenza morale a questi fenomeni ma li vedono solo come stati di cose neutri).

Originariamente inviata da samir (Messaggio 446662)

e nessuno m'ha risposto
e vabbuò.

Originariamente inviata da samir (Messaggio 446662)

e nessuno m'ha risposto
e vabbuò.

Originariamente inviata da samir (Messaggio 446544)

no labo scappano perchè (adesso non sarà il tuo caso) ma l'atteggiamento regnate in sto forum verso le femmine è come la volpa con l'uva e ci siamo capiti. eppoi perchè le offendete? sono disponibili a confrontarsi con gli altri, solo che appena scrivono mezza cosa che non rientra nella vostra visuale o nelle vostre leggi universali(per altro campate in aria) tutti giù, a far branco,
esigete rispetto, volete che partecipino però spesso non vi sapete comportare.
essù!
voi siete i timidi, anche le ragazze lo sono
mettiti nei panni di una che viene offesa e criticata solo per aver detto la sua mi pare più che normale che scappi.
ripeto che non mi riferisco a te, ma a tutti (e a nessuno) del forum.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446649)

Ma questo servirebbe se io pensassi o scrivessi che le donne non hanno problemi, o che ne hanno di meno gravi degli uomini. Mai pensato questo.

Secondo te, il fatto che le donne possano correre un rischio maggiore di essere molestate sessualmente rispetto agli uomini, CAMBIA QUALCOSA o RIDUCE LA GRAVITA' del problema degli uomini timidi che hanno meno probabilità, rispetto alle donne timide, di trovare una persona del sesso opposto che si faccia avanti con loro?

Originariamente inviata da samir (Messaggio 446544)

no labo scappano perchè (adesso non sarà il tuo caso) ma l'atteggiamento regnate in sto forum verso le femmine è come la volpa con l'uva e ci siamo capiti. eppoi perchè le offendete? sono disponibili a confrontarsi con gli altri, solo che appena scrivono mezza cosa che non rientra nella vostra visuale o nelle vostre leggi universali(per altro campate in aria) tutti giù, a far branco,
esigete rispetto, volete che partecipino però spesso non vi sapete comportare.
essù!
voi siete i timidi, anche le ragazze lo sono
mettiti nei panni di una che viene offesa e criticata solo per aver detto la sua mi pare più che normale che scappi.
ripeto che non mi riferisco a te, ma a tutti (e a nessuno) del forum.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446679)

Guarda Winston, io ho già espresso la mia opinione al riguardo. Essere però additato da te e Labo come esempio classico di un certo modo di pensare presente soprattutto in una certa politica(orrore) mi ha offeso.
Io non voglio convincere proprio nessuno. Voi avete la vostra opinione, io la mia, ci siamo spiegati, basta. Che bisogno c'è di continuare offendendo e nemmeno in prima persona?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446676)

Non mi riconosco in questo ritratto.
Anzi credo di aver litigato su questo forum più con uomini che con donne.
E comunque ricordo che critica /= offesa.

Detto questo, sicuramente noto chiusura e pregiudizi, ma li noto da ambo le parti. Si notano di più quelli verso le donne perché ci sono più uomini.
Per pregiudizio verso gli uomini intendo anche quello che vuole che chi si lamenta di non riuscire a trovare una ragazza (anche) perché non riesce ad assolvere il suo "ruolo" di "parte attiva e propositiva" nell'approccio, sia un visionario che si lamenta di un falso problema.
Insomma, il fatto che ci possano essere pregiudizi e anche misoginia verso le donne da parte di alcuni utenti NON TOGLIE che certe problematiche e certe questioni sollevate possano essere reali e avere la loro importanza (senza ovviamente dare colpe indiscriminate e fare gare a chi sta peggio o a chi è più "privilegiato").

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 446633)

E' una pessima abitudine questa, mutuata dal modo di fare dei politici italiani, quella del benaltrismo.

Originariamente inviata da krool (Messaggio 446680)

Non so che dirti, guarda. A me pare che le sparate misogine non passino affatto inosservate, specie se c'è Win in giro :D quando ci si confronta sui soliti temi c'è poco da dire, oggettivamente le donne sono avvantaggiate, se sostengono il contrario (bada, il contrario, non che non abbiano anche loro i loro problemi) glielo si fa notare. Dalla tua descrizione il non misogino invece sembra chi dà ragione sempre e comunque alle donne.

Branco? Certi problemi ci pungono sul vivo, e considera lo squilibrio numerico naturale fra timidi e timide in questo forum.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446701)

Stasera la mia chiavetta fa le bizze.

per quanto riguarda la tua domanda la risposta è no!
Ma il titolo del topic, se non sbaglio è MOTIVAZIONE BIOLOGICA DEI PRIVILEGI FEMMINILI.
Ora faccio una domanda a te. Il mio era un intervento così fuori luogo, visto il titolo del topic?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 446706)

Mah, non saprei, forse no.

Ma per me il punto non è quello: è che io penso che possiamo tranquillamente constatare che ci sono alcuni tipi di problematiche che riguardano maggiormente gli uomini (o gli uomini timidi) rispetto alle donne, e che ce ne sono altri che riguardano maggiormente le donne. Poi ce ne sono altri ancora che riguardano più o meno entrambi i sessi allo stesso modo.

Bene, ora come mai quando vengono sollevati i problemi di approccio degli uomini timidi, salta sempre fuori qualcuno a dire "Eh, ma poi le donne hanno difficoltà a blabla"?
Se è il titolo del topic il problema, per me possiamo anche cambiarlo, personalmente ho detto più di una volta che non amo il termine "privilegi" e ripeto che non ho mai pensato che i problemi delle donne fossero meno gravi di quelli degli uomini.
Però mi piacerebbe che si facesse un passo avanti oltre la constatazione che esistono problemi per gli uni e per gli altri, altrimenti ognuno pensa ai suoi e buonanotte. Se è così, ditelo e che ognuno si faccia i topic suoi.

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 446707)

Winston, per quanto mi riguarda questo forum continua a darmi molti spunti di riflessione e ne approfitto per dire la mia.
Non voglio certo cambiare le opinioni altrui a suon di post.
Se una ragazza dovesse scrivere qualcosa di analogo non esiterei a fare altrettanto.
E' 2 mesi che navigo da queste parti ed ho notato che la stragrande maggioranza degli interventi vanno in un unica direzione.
E poi scusami un ultima cosa. Ma più che constatare certe cose e scambiarci opinioni, in un forum che altro si dovrebbe fare? terapia di gruppo?