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Trinacria 01-09-2025 10:16

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3049163)
Riguardo all'usare, mi sembra che in questa discussione si confonda il caso di due persone che vanno una sera a letto senza impegno e consapevoli entrambe che non ci sarà un seguito, e il caso in cui invece una delle due pensa che ci sarà un seguito e l'altra non l'ha informata che invece nelle sue intenzioni non ci sarà.
Il secondo caso è "usare" nel senso stretto del termine mentre il primo no, e quando qualcuno qui scrive "magari trovassi una persona che mi usasse!", probabilmente intende il primo caso, col termine "usare" che è più metaforico che reale, mentre chi si scandalizza pensa che intenda il secondo caso.

Esatto. Io intendo il caso in cui non c'è un "accordo" da entrambe le parti. Se entrambi sono concordi sul volersi solo divertire allora il problema non sussiste.

zoe666 01-09-2025 10:21

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3049166)
Esatto. Io intendo il caso in cui non c'è un "accordo" da entrambe le parti. Se entrambi sono concordi sul volersi solo divertire allora il problema non sussiste.

era ovvio ci si riferisse a quello.
Maffo segnalava come non fosse possibile usare ( se non per stupro ) perchè appunto nell'atto sessuale si è comunque consenzienti, anche se una persona intende l'avventura di una notte e la seconda magari non è a conoscenza della cosa.
Lost ribadiva che gradirebbe essere usato in quel senso.

Maffo 01-09-2025 11:02

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3049150)
Io il rapporto sessuale lo vedo come una parte di una relazione non come unico elemento. Quindi se vieni da me solo per quello e non ti interessa altro allora mi sento usata, nel senso che non sei interessato a me come persona ma solo per divertirti un po' quindi mi usi solo per il tuo piacere personale e non perchè veramente interessato a me mentre io invece sarei interessata anche ad altri aspetti. Non so se sono riuscita a spiegarmi bene.

No, non ho capito, dici "mi usi solo per il tuo piacere personale" significa che tu non provi piacere con l' altra persona?
E soprattutto perché dovresti fare sesso con un uomo a cui interessa solo quello? Per quale motivo accetti di farlo con uno così?

zoe666 01-09-2025 11:11

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3049172)
No, non ho capito, dici "mi usi solo per il tuo piacere personale" significa che tu non provi piacere con l' altra persona?

Trinacria infatti scrive "SOLO per il tuo piacere personale", che intende che non ci sia altro se non un piacere fisico e nulla altro. Non che anche l'altra parte non ne abbia.


Quote:

E soprattutto perché dovresti fare sesso con un uomo a cui interessa solo quello? Per quale motivo accetti di farlo con uno così?
quando si conosce una persona e si finisce a letto, non è detto che sia chiaro prima di entrarci in intimità quale siano le intenzioni dell'altro. Se un uomo prima di andarci a letto dicesse ad una donna che quella è l'avventura di una notte e non c'è intenzione per altro, massimo rispetto.
Molto spesso, appunto per riuscire ad arrivare a togliersi il voglino, si rimane vaghi appositamente o magari si da adito alla possibilità di qualcosa in più, e li che stanno i fraintendimenti e la sensazione di essere stati usati.

Nightlights 01-09-2025 11:22

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3049157)
ma capisco che nella concezione attuale per un uomo l'idea di farsi usare come oggetto atto a procurare piacere sia paradossalmente positivo

No "nella concezione attuale".
Nella concezione forse di lost e di quelli che hanno quel punto di vista.
E poi, un conto sono i giochini di seduzione con gli sbilanciamenti di potere e un altro è la vita pratica quotidiana.
(tralaltro a me manco piace fare il puntiglioso e mettere i puntini sulle i, ma quando è necessario...)

Trinacria 01-09-2025 12:35

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3049172)
No, non ho capito, dici "mi usi solo per il tuo piacere personale" significa che tu non provi piacere con l' altra persona?
E soprattutto perché dovresti fare sesso con un uomo a cui interessa solo quello? Per quale motivo accetti di farlo con uno così?

Ti ha già risposto perfettamente Zoe

claire 01-09-2025 13:00

Re: Relazione seria o avventure?
 
Se non te ne frega niente ed è senza impegno per entrambi e dichiaratamente, non sussistono problemi.
Se, come spesso avviene, si va a conquistare il trofeo con moine e attestazioni di interesse false e finalizzate, per cui una parte va "all'atto "convinta ci sia anche un coinvolgimento emotivo millantato che invece è unilaterale, quando lo si scopre è abbastanza normale sentirsi presi per il culo e di aver investito sentimenti sul niente, ma non necessariamente da ammazzarsi, però della serie, se me lo dicevi che volevi solo scopare, magari ci venivo lo stesso , magari no, col mio innamoramento univoco me la vedevo io, ma almeno le carte erano scoperte e non c'è stato inganno.
Poi ovvio che a qualcuno va bene "essere usato" , finché non ha sentimenti pestati con l'inganno, e finché comunque una scopata con chicchessia è meglio di un pugno in occhio, ok, però manco a dire che vabbè, che sarà mai se ti imbrogliano facendo leva emotiva per ottenere. Ci si sta male a credere a sentimenti inesistenti. É come se un tuo amico a cui vuoi bene e credi te ne voglia, scopri che voleva solo i soldi. Va
bene lo stesso? O una truffa romantica in cui ti fanno innamorare per fotterti i soldi.
Quando qualcuno si affida a qualche santonr o guru convinto che stia facendo il suo bene, e poi realizza che aveva altre mire e che è stato imbrogliato...
In quei casi non si sta male solo per il danno economico, ci si sente degli idioti raggirati che hanno creduto a chi ha usato i loro sentimenti a vantaggio, e questo crea vergogna e altre conseguenze emotive.
Uno non è che dice eh vabbè tanto é meglio di niente.
Essere ingannati e giocare coi sentimenti fa male alla vittima, se poi sta vittima dice vabbè meglio scopare che niente, ok, ma non tutti sanno intascarsi l'imbroglio e accettare con gioia di aver speso sentimenti che si credevano ricambiati.
La scopata è stata bella, ok, ma non è che con quella colmi inganno e trauma emotivo.

Non registrato 01-09-2025 14:21

Re: Relazione seria o avventure?
 
(Metterei mi piace anche all’ultimo post di Claire. Perfetto, ha espresso tutto bene.)

Maffo 01-09-2025 14:23

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3049173)
Trinacria infatti scrive "SOLO per il tuo piacere personale", che intende che non ci sia altro se non un piacere fisico e nulla altro. Non che anche l'altra parte non ne abbia.

E allora se prova piacere ed è consenziente perché dovrebbe sentirsi usata?

Maffo 01-09-2025 14:25

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3049191)
Ti ha già risposto perfettamente Zoe

Risposto anch'io

Non registrato 01-09-2025 14:38

Re: Relazione seria o avventure?
 
Se qualcuno lo legge, per favore NON lo pubblichi, è un mio sfogo e basta.

@Lost
Beh, ma io il tipo che mi portò a casa sua insistendo, nel 2019, lo conobbi proprio su questo forum. E il tizio di Ig che mi ha rubato oltre 10 mila euro aveva per nickname ‘timida falena’ e si presentava come un sensibile artista.
Lost hai toccato un punto cruciale: io davvero riesco a capire quando qualcuno non ha intenzioni limpide o no?
È un mio limite?
Vedo anche altre utentesse qui che pur con tutte le loro difficoltà sembrano avere una marcia in più rispetto a me, decisamente!, nel decifrare gli altri. Capiscono quasi subito. Io no invece.
Triste e amara riflessione che volevo e sento di dover fare.

Non registrato 01-09-2025 14:54

Re: Relazione seria o avventure?
 
E aggiungo un altro dettaglio, tenendolo solo per me (Sto andand OT 🙏🏻).

Quando conobbi mio malgrado il mio unico ex, in ospedale, nel 2011, questi mi presentò la sua ex cercando d’instaurare un rapporto litigioso tra noi due. Ma il punto non è questo: la ex del mio ex, scusate il gioco di parole, aveva il doppio delka mia età all’epoca ed era stata diagnosticata con Asperger Syndrome. Eravamo due persone molto diverse. Io la conobbi solo poco, superficialmente, e una delle prime cose che lei mi disse fu: “Ma chi lo sa. Forse i tuoi problemi non hanno un’origine psicologica, ma organica”.

Racconto tutto questo perché questa donna, molto intelligente e capace, prima d’imbattersi nel mio ex (una persona pessima) aveva perso tutti i suoi soldi, le era stato dilapidato il conto in banca da un uomo con cui aveva avuto una linga relazione e che regolarmente attingeva di nascosto ai suoi soldi per pagare prostitute e per drogarsi 😟😟😖.
Il mio ex ne era a conoscenza.
Ho sottolineato apposta che questa era una donna molto intelligente, che non si presentava come una stupida.
E nonostante ciò non era riuscita a capire che l’ex marito aveva una doppia vita.

Il mio ex ha forse riscontrato, ai tempi, qualche similitudine “utile a lui”, diciamo, fra la sua precedente fidanzata e me?
Questo non lo so. A me disse che saremmo andate molto d’accordo, e aggiunse, se vi foste incontrate in circostanze diverse (perché lui metteva zizzania fra noi).

Tutto questo per riallacciarmi al discorso segnali e intenzioni che non si capiscono.

Trinacria 01-09-2025 15:19

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3049206)
E allora se prova piacere ed è consenziente perché dovrebbe sentirsi usata?

Vediamo se con un esempio diverso riesco a fartelo capire. Ammettiamo che un tuo amico vuole andare al mare ma non ha la macchina e non sa come andare, viene da te e ti dice che vorrebbe tanto andare al mare insieme a te (senza dirti che in realtà gli serve solo un passaggio). Tu accetti perchè volevi andare anche tu al mare. Arrivati lì il tuo amico trova qualcun altro e a te ti molla da solo. Tu sei comunque andato al mare ma capisci che l'amico ti ha chiesto di venire solo perchè gli serviva il passaggio. Tu la giornata al mare te la sei fatta quindi potresti comunque essere soddisfatto ma non ti sentiresti usato e infastidito per essere stato cercato solo per il passaggio e non perchè effettivamente voleva passare del tempo con te?

troll 01-09-2025 15:32

Re: Relazione seria o avventure?
 
Se non ne approfitti sei scemo, se ne approfitti sei stronzo

Crepuscolo 01-09-2025 15:39

Re: Relazione seria o avventure?
 
@Trinacria c'è anche la possibilità che la persona scopra di non trovarsi bene con te, e che gli passi l'interesse, proprio nei momenti di intimità. Potrebbe essere una cosa fondamentale per questa persona, per capire se vuole stare con qualcuno.

zoe666 01-09-2025 16:08

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3049206)
E allora se prova piacere ed è consenziente perché dovrebbe sentirsi usata?

alzo le mani

Sasuke 01-09-2025 16:19

Re: Relazione seria o avventure?
 
E' una tipica mentalità italiana vedere il sesso come usare, c'entra il pensiero cattolico in tutto questo che ha demonizzato il sesso, se a tutti e due va di farlo nessuno sta usando nessuno.

3stm 01-09-2025 16:20

Re: Relazione seria o avventure?
 
secondo me tutti stanno usando tutti, sempre e comunque, e non solo nel sesso.

Nightlights 01-09-2025 16:54

Re: Relazione seria o avventure?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3049214)
Vediamo se con un esempio diverso riesco a fartelo capire. Ammettiamo che un tuo amico vuole andare al mare ma non ha la macchina e non sa come andare, viene da te e ti dice che vorrebbe tanto andare al mare insieme a te (senza dirti che in realtà gli serve solo un passaggio). Tu accetti perchè volevi andare anche tu al mare. Arrivati lì il tuo amico trova qualcun altro e a te ti molla da solo. Tu sei comunque andato al mare ma capisci che l'amico ti ha chiesto di venire solo perchè gli serviva il passaggio. Tu la giornata al mare te la sei fatta quindi potresti comunque essere soddisfatto ma non ti sentiresti usato e infastidito per essere stato cercato solo per il passaggio e non perchè effettivamente voleva passare del tempo con te?

Mi è successa proprio una cosa molto simile con un amico di recente.
Tralaltro di vecchia data pure.
Come mi ha dato fastidio in questo contesto e mi sono messo a discutere con lui che lo conosco da diversi anni, in altro frangente mi darebbe fastidio ugualmente.

Ottobre 01-09-2025 17:44

Re: Relazione seria o avventure?
 
Sul discorso di essere usati per il sesso: sono d'accordo che non è "giusto" ingannare qualcuno per un fine, che sia per scopare o altro.
Penso sia fondamentale sempre comunicare le proprie intenzioni o comunque assicurarsi di farle capire, per evitare fraintendimenti.

Nulla da ridire a riguardo.


Tuttavia è anche vero che anche chi si fa ingannare ha una parte di responsabiltà, se i segnali sono molti evidenti e palesi.
In questo caso non giustifico comunque chi inganna, ma è anche vero che è importante non farsi prendere in giro e mettere paletti prima.
E questo anche se si hanno fragilità mentali (anzi forse penserei prima a risolvere le mie difficoltà, prima di andare a costruire rapporti).


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