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Maffo 24-02-2024 17:08

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2931573)
Ho il sospetto che anche in questo caso si tratti di invidia verso tutti quelli che vivono e hanno il coraggio di vivere: siccome io non riesco a stare 10 minuti senza mamma che mi asciuga la bavetta allora gli altri non si devono permettere di avere le palle di esprimere le proprie idee, ma devono stare muti come starei io (se non quando la sparo grossa che non ci crede manco mi madre).

:pensando:

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Darby Crash 24-02-2024 17:08

Re: Troppi manganelli?
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2931571)
Se vai a manifestare con un passamontagna sai già cosa vuoi fare, se crepi stacci.
E invece no in Italia osanniamo come sempre criminali teppisti vari.

Ma la musica almeno un po’ è cambiata, l’opinione pubblica non la vedo molto toccata dai fatti di ieri, tutta propaganda da giornaletti tipo La Repubblica

ieri le manifestazioni erano pacifiche, mi pare che le reazioni della polizia siano state fuori luogo.

In caso invece di manifestazioni violente, è comprensibile rispondere con la violenza.
La violenza sarebbe comprensibile per entrambe la parti: una scelta di strategia politica per i manifestanti; uno strumento di difesa dell'ordine costituito da parte della polizia.

Come disse Mao, la rivoluzione non è un pranzo di gala. E in effetti molti mutamenti politici e sociali non sono avvenuti senza macchie di sangue.

Keith 24-02-2024 17:09

Re: Troppi manganelli?
 
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A me non piacciono le dittature, però quanto dev'essere bello in Russia e in Cina dove non ci sono manifestanti, teppisti, scuole occupate, black bloc. Città pulite, ordinate, caruccie. Preferisco cmq vivere in pace nelle nostre vecchie democrazie decadenti.
.........

Hassell 24-02-2024 17:10

Re: Troppi manganelli?
 
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Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2931573)
Ho il sospetto che anche in questo caso si tratti di invidia verso tutti quelli che vivono e hanno il coraggio di vivere: siccome io non riesco a stare 10 minuti senza mamma che mi asciuga la bavetta allora gli altri non si devono permettere di avere le palle di esprimere le proprie idee, ma devono stare muti come starei io (se non quando la sparo grossa che non ci crede manco mi madre).

Esatto. Io ammiro questi ragazzi che hanno il coraggio di vivere per le proprie idee. Magari per alcuni sono idee abbozzate, imperfette, ma almeno sono idee. Chi li critica che cosa ha, se non l'interesse di mantenere le cose esattamente come stanno?

vikingo 24-02-2024 17:13

Re: Troppi manganelli?
 
Sempre avuto una repulsione verso attivisti politici black block o gente del genere.sono un altro che vorrebbe i regimi sovietici dove non si vede sto schifo.la democrazia e bella finché la si esprime con civiltà,e in Italia ciò non accade..quindi preferisco l'oriente dove almeno si riga dritto tutti..

Maffo 24-02-2024 17:15

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2931576)
ieri le manifestazioni erano pacifiche, mi pare che le reazioni della polizia siano state fuori luogo.

In caso invece di manifestazioni violente, è comprensibile rispondere con la violenza.
La violenza sarebbe comprensibile per entrambe la parti: una scelta di strategia politica per i manifestanti; uno strumento di difesa dell'ordine costituito da parte della polizia.

Come disse Mao, la rivoluzione non è un pranzo di gala. E in effetti molti mutamenti politici e sociali non sono avvenuti senza macchie di sangue.

Può essere che ieri la polizia abbia esagerato, è difficile capire bene cosa sia successo, ma ho letto un paio di articoli e mi sembra di intuire che la maggior parte della gente sia arrabbiata per quel che è successo...


Quote:

La violenza sarebbe comprensibile per entrambe la parti: una scelta di strategia politica per i manifestanti
Su questo non sono molto d'accordo... o meglio, vero che può essere usata come uno strumento di lotta quindi sì in un certo senso è comprensibile, però non è giustificabile ed anzi, credo che nei casi in cui venga usata violenza da parte dei manifestanti, questi andrebbero denuciati.

Maffo 24-02-2024 17:17

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2931579)
Esatto. Io ammiro questi ragazzi che hanno il coraggio di vivere per le proprie idee. Magari per alcuni sono idee abbozzate, imperfette, ma almeno sono idee. Chi li critica che cosa ha, se non l'interesse di mantenere le cose esattamente come stanno?

mmm...
Senso civico? rispetto per le regole? quella roba la insomma :ridacchiare:

Nightlights 24-02-2024 17:18

Re: Troppi manganelli?
 
Le idee contrarie si possono manifestare anzi è giusto farlo, però è scorretto prendersela con le infrastrutture spaccare vetrine di negozi ecc insomma fare i teppisti, non serve a un cazzo e poi se la prendono con la gente sbagliata i gestori dei negozi di sicuro non sono quelli contro cui manifesti

Maffo 24-02-2024 17:20

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2931577)
.........

Però qui almeno se hai un opinione puoi esprimerla, non corri i rischio che ti ammazzino... e chiedo scusa per l'espressione... come un cane come han fatto con Navalny :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:

claire 24-02-2024 17:22

Re: Troppi manganelli?
 
Se non fossi stata sociofobica ( e altro) sarei sicuramente stata attivista in qualcosa. Magari anche nel piccolo. Conosco piccole realtà laboriose e molto benefiche nel loro basso profilo e scarsa attenzione istituzionale .

Darby Crash 24-02-2024 17:23

Re: Troppi manganelli?
 
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Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2931582)
Può essere che ieri la polizia abbia esagerato, è difficile capire bene cosa sia successo, ma ho letto un paio di articoli e mi sembra di intuire che la maggior parte della gente sia arrabbiata per quel che è successo...

eh sì. Se voleva bloccare il passaggio poteva benissimo mettersi con gli scudi e con qualche camionetta parcheggiata. Mi pare che i manifestanti non abbiano attaccato e che non fossero armati, quindi gli obiettivi sensibili sarebbero rimasti difesi anche senza manganelli.

Quote:

Su questo non sono molto d'accordo... o meglio, vero che può essere usata come uno strumento di lotta quindi sì in un certo senso è comprensibile, però non è giustificabile ed anzi, credo che nei casi in cui venga usata violenza da parte dei manifestanti, questi andrebbero denunciati.
alla fine dipende tutto dal punto di vista. Chi usa la violenza - a meno che non sia pazzo - ha dietro la sua azione un ideale che lo muove. È un po' come una partita di calcio in cui ognuna delle due parti gioca il suo ruolo e ha i propri motivi per voler prevalere.

Sarebbe meglio agire per i propri ideali senza violenza? Ovviamente sì. È sempre possibile farlo? Su questo ci sono dei dubbi.

(in ogni caso, se un violento viene sanzionato o arrestato è ridicolo che si lamenti: sa bene quali sono le regole del gioco a cui ha scelto di giocare.)

Keith 24-02-2024 17:27

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2931586)
Però qui almeno se hai un opinione puoi esprimerla, non corri i rischio che ti ammazzino... e chiedo scusa per l'espressione... come un cane come han fatto con Navalny :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:

Si, ma infatti ecco perché dico che, seppur tante cose non mi piacciono, preferisco come si vive qui. Di libertà di espressione forse ce n'è anche troppa, però meglio troppa che troppo poca. Della democrazia mi piace che il potere della magistratura è (più o meno) separato dal potere politico. Però da una parte mi piacerebbe anche che ci sia ordine. In pratica il paese che piace a me è ideale, non esiste.

Hassell 24-02-2024 17:27

Re: Troppi manganelli?
 
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Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2931584)
mmm...

Senso civico? rispetto per le regole? quella roba la insomma :ridacchiare:

Quei politici che li criticano avrebbero senso civico e rispetto delle regole? [emoji16]

Darby Crash 24-02-2024 17:44

Re: Troppi manganelli?
 
comunque, riguardo a Pisa, anche i manifestanti non sono stati dei santi. Se ci tenevano a fare le cose per bene, potevano chiedere l'autorizzazione alla manifestazione. Inoltre, si sa che provando a forzare un blocco - anche senza veri e propri atti violenti - qualche rischio lo si corre.

claire 24-02-2024 17:55

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2931597)
comunque, riguardo a Pisa, anche i manifestanti non sono stati dei santi. Se ci tenevano a fare le cose per bene, potevano chiedere l'autorizzazione alla manifestazione. Inoltre, si sa che provando a forzare un blocco - anche senza veri e propri atti violenti - qualche rischio lo si corre.

Sì le manifestazioni dovrebbero sempre essere autorizzate.
Mi chiedo però se avrebbero ricevuto risposta affermativa ad una manifestazione contro il genocidio in Palestina...mah.

Darby Crash 24-02-2024 18:08

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2931599)
Sì le manifestazioni dovrebbero sempre essere autorizzate.
Mi chiedo però se avrebbero ricevuto risposta affermativa ad una manifestazione contro il genocidio in Palestina...mah.

penso di sì, in Italia in questo periodo ce ne sono state diverse, anche autorizzate. Tra l'altro a Pisa c'è stato un piccolo corteo con successivo presidio a tema pro-Palestina proprio per il giorno della memoria, e non è successo nulla. https://www.pisatoday.it/politica/27...-10822584.html

E poi alla fine anche in quella di ieri non ci sarebbero stati problemi se non avessero tentato di fare un percorso sul quale la polizia non era d'accordo.

Keith 24-02-2024 18:11

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

"La palestina non esiste" (cit.)
......

Pablo Escoalbar 24-02-2024 18:19

Re: Troppi manganelli?
 
sì sì, in uno stato di diritto plutocratico, le proteste contro la plutocrazia devono essere approvate e sottoscritte dalla plutocrazia, proprio per questo si chiamano manifestazioni di dissenso e non convegni di baci e abbracci

Trinacria 24-02-2024 18:30

Re: Troppi manganelli?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2931584)
mmm...
Senso civico? rispetto per le regole? quella roba la insomma :ridacchiare:

Manifestare in modo pacifico per le proprie idee è avere senso civico.

Manganellare dei ragazzini disarmati è da fascisti. È assurdo giustificare una cosa del genere.

Trinacria 24-02-2024 18:45

Re: Troppi manganelli?
 
1 allegato(i)
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