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Hassell 17-09-2023 21:48

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880381)
Bene

Torno a mangiare carne che infatti costa molto meno del tofu.

gaucho 17-09-2023 22:12

Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
La gente paga di più per comprare roba che dovrebbe essere meno trattata e così come natura l’ha fatta, ormai siamo al circo

Keith 17-09-2023 22:13

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Li mangio, sennò che altro mangio? Se poi qualcuno mi vuole venire a casa a cucinare stufati di verdure e polpette vegetali io non ho problemi a mangiarle. Ma da solo non le so fare. Invece la bistecca o il pesce li so cucinare perché è più facile.

Keith 17-09-2023 22:16

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880292)
Troppa carne fa male bisogna mangiare un po’ di tutto, guardate chi campa 100 anni e chiedetegli cosa pensa delle diete minchiotariane.

I miei parenti che sono vissuti fra i 90 e i 103 anni hanno sempre mangiato di tutto ma poco, mai hanno conosciuto il sovrappeso, questo è fondamentale, ma carne ne hanno sempre mangiata, senza esagerare.
Persone vegane e vegetariane ne conosco, e sicuramente non sono sovrappeso e non hanno malattie importanti (anche perché sono giovani) , ma hanno anche carenza di muscolatura e aspetto un po' deperito.

gaucho 17-09-2023 22:18

Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2880415)
I miei parenti che sono vissuti fra i 90 e i 103 anni hanno sempre mangiato di tutto ma poco, mai hanno conosciuto il sovrappeso, questo è fondamentale, ma carne ne hanno sempre mangiata, senza esagerare.
Persone vegane e vegetariane ne conosco, e sicuramente non sono sovrappeso e non hanno malattie importanti (anche perché sono giovani) , ma hanno anche carenza di muscolatura e aspetto un po' deperito.


Una conoscente che mangia vegetariano deve prendere integratori perché è anemica se no.
Comunque mio nonno allevava vitelli si magnava carne rossa tutti i giorni si faceva mezzo pintone di rosso al giorno ed è campato 98 anni :D

Hassell 17-09-2023 22:27

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880416)
Una conoscente che mangia vegetariano deve prendere integratori perché è anemica se no.
Comunque mio nonno allevava vitelli si magnava carne rossa tutti i giorni si faceva mezzo pintone di rosso al giorno ed è campato 98 anni :D

Conosci qualche altro parente da portare a esempio, o forse sarebbe meglio affrontare l'argomento in maniera statistica e scientifica?

gaucho 17-09-2023 22:30

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2880420)
Conosci qualche altro parente da portare a esempio, o forse sarebbe meglio affrontare l'argomento in maniera statistica e scientifica?


Ti posso dire in maniera scientifica che l’essere umano è onnivoro caccia dalla notte dei tempi se no nasceva giraffa

choppy 17-09-2023 22:32

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2879841)
non capisco cosa abbia in comune uno studio su dare cibo cotto ai gatti sulla conclusione che una dieta vegana crei carenze alimentari del lungo periodo.
Son due cose completamente scollegate tra loro.

I gatti sono carnivori, non possono nutrirsi con mangime vegano. In teoria nemmeno i cani, ma dovrebbero tenere botta per più tempo. Un parente abbastanza stretto del cane, selvatico (la volpe), è addirittura ufficialmente onnivora e quasi potrebbe avere una dieta vegana, nessun felino è invece classificato come onnivoro. Il cane può mangiare carne anche solo due volte a settimana, mentre il gatto ne ha bisogno quasi tutti i giorni.

Keith 17-09-2023 22:38

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880416)
Una conoscente che mangia vegetariano deve prendere integratori perché è anemica se no.
Comunque mio nonno allevava vitelli si magnava carne rossa tutti i giorni si faceva mezzo pintone di rosso al giorno ed è campato 98 anni :D

Certo. integratori, vit.B12, etc.
Il problema non è la carne, è la qualità. Tuo nonno li allevava quindi era carne buona. Pure il vino se è buono non fa male, basta non esagerare.
Cmq l'organismo li ha i mezzi per reagire ai danni e agli insulti. Anzi io diffido da chi fa vita salutista in quanto le difese poi vanno in quiescenza, si indeboliscono, e se arriva un'insulto, un tumore in fase germinale o un'infezione non hanno gli anticorpi e gli enzimi anti-radicali liberi attivi per contrastare l'aggressione.

Hassell 17-09-2023 22:39

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880423)
Ti posso dire in maniera scientifica che l’essere umano è onnivoro caccia dalla notte dei tempi se no nasceva giraffa

Nella notte dei tempi la vita media di un ominide era di 35 anni, e la carne che mangiava era fresca, sana e non trattata. Non c'era nemmeno il tempo di sviluppare certe malattie e tumori. Il paragone va fatto oggi.

gaucho 17-09-2023 22:45

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2880434)
Nella notte dei tempi la vita media di un ominide era di 35 anni, e la carne che mangiava era fresca, sana e non trattata. Non c'era nemmeno il tempo di sviluppare certe malattie e tumori. Il paragone va fatto oggi.


Vabbè mangiatevi la soia e prendete integratori chimici che fa bene non giudico

Hassell 17-09-2023 22:51

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880435)
Vabbè mangiatevi la soia e prendete integratori chimici che fa bene non giudico

Le carenze alimentari sono diffusissime in tutta la popolazione. E le vitamine vengono assunte da chiunque.

gaucho 17-09-2023 22:52

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2880440)
Le carenze alimentari sono diffusissime in tutta la popolazione. E le vitamine vengono assunte da chiunque.


Grazie per avermi aperto la mente

CamillePreakers 17-09-2023 23:34

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
io non amo gli animali, amo i gatti e i cani. (e su questi ultimi, manco tutti) detto questo gli allevamenti intensivi dove vengono fatti vivere stippati l'uno sull'altro in condizioni crudeli per me dovrebbero chiudere tutti. ci dovrebbero essere molti meno allevamenti, con animali liberi di pascolare etc come è loro natura, e comprerei volentieri carne di animali uccisi dai cacciatori, visto che è pure più sana e più buona e l'animale ha fatto la vita che doveva fare.

Norlit 18-09-2023 08:28

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Mah, è come dire che chi ha a cuore i bambini poveri del terzo mondo non deve comprare uno smartphone

claire 18-09-2023 08:51

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Della vita di maiali e galline non mi importa nulla. Loro pensano a preservare la loro specie, noi la nostra, mica ci hanno a cuore e se hanno fame ci mangiano pure.
Non mi piacciono i maltrattamenti e le sofferenze, ma la dipartita non mi fa né caldo né freddo,basta non ci sia sofferenza. E comunque non metto sullo stesso piano sofferenza animale e umana, gli animali non hanno il pensiero complesso, non la pensano la sofferenza la subiscono e basta. Meglio non ci sia, per carità, ma certi animali non hanno nemmeno i recettori del dolore.

Mi fanno ridere quegli adulti che fino a ieri si ingozzavano di MC Donald e poi vedono un video su YouTube di un allevamento intensivo e diventano vegani. Da dove pensavano che venisse il loro hamburger? Certa gente vive nel mondo degli unicorni, mia nonna strozzava i conigli col bastone e tirava il collo ai polli davanti a noi bambini, ho sempre saputo da dove viene il mangiare, e non ho mai capito perché le piante di soia devono fare una brutta fine e i polli no. Per la sofferenza. Ok ma bisognerebbe chiedere al pollo se sta soffrendo nell'allevamento. Pure i gatti e i cani di città secondo me soffrono chiusi negli appartamenti e dovrebbero vivere liberi, ma si adattano così come si adatta il pollo allevato, e poi li castriamo pure togliendogli l'unico scopo vitale di un animale che é la riproduzione, non sono crudeltà e cose contro natura? Mica lo chiediamo al gatto se vuole essere operato e privato del gonadi. L'uccisione negli allevamenti avviene senza crudeltà,se così fosse, non va bene.
Amo gli animali a cui mi affeziono e me ne piacciono parecchi, mi piacciono i documentari eccetera, e altri li mangio e sono buoni. Se "ogni vita ha lo stesso valore" capisco più i fruttariani, i vegani comunque rispettano una gerarchia di vite.

zoe666 18-09-2023 08:56

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880423)
Ti posso dire in maniera scientifica che l’essere umano è onnivoro caccia dalla notte dei tempi se no nasceva giraffa

l'uomo non è onnivoro per natura ( anatomicamente non ha nulla che comporti questa ipotesi, non ha l'intestino adatto per consumare carne, nè arti adatti a cacciarla, ad esempio ) ma solo per necessità ( quando in epoche antiche cacciava perchè non aveva ancora imparato a coltivare, e poi è rimasta l'abitudine anche di mangiare carne ).
Un cane è onnivoro, in quanto può mangiare carne cruda, la trova attraente, può mangiare carcasse.
Un uomo non mangia carcasse, deve necessariamente trattare la carne, cuocerla, renderla appetibile. Se mangiasse un animale ucciso senza trattarlo in alcun modo, dato che anatomicamente non è nato per mangiarla, morirebbe.

Quote:

“Metti una mela e un coniglio vivo davanti a un bambino. Se il bambino mangia il coniglio, ti comprerò una Cadillac.”
Harvey Diamond

Hassell 18-09-2023 09:29

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2880486)
Della vita di maiali e galline non mi importa nulla. Loro pensano a preservare la loro specie, noi la nostra, mica ci hanno a cuore e se hanno fame ci mangiano pure.
Non mi piacciono i maltrattamenti e le sofferenze, ma la dipartita non mi fa né caldo né freddo,basta non ci sia sofferenza. E comunque non metto sullo stesso piano sofferenza animale e umana, gli animali non hanno il pensiero complesso, non la pensano la sofferenza la subiscono e basta. Meglio non ci sia, per carità, ma certi animali non hanno nemmeno i recettori del dolore.

Mi fanno ridere quegli adulti che fino a ieri si ingozzavano di MC Donald e poi vedono un video su YouTube di un allevamento intensivo e diventano vegani. Da dove pensavano che venisse il loro hamburger? Certa gente vive nel mondo degli unicorni, mia nonna strozzava i conigli col bastone e tirava il collo ai polli davanti a noi bambini, ho sempre saputo da dove viene il mangiare, e non ho mai capito perché le piante di soia devono fare una brutta fine e i polli no. Per la sofferenza. Ok ma bisognerebbe chiedere al pollo se sta soffrendo nell'allevamento. Pure i gatti e i cani di città secondo me soffrono chiusi negli appartamenti e dovrebbero vivere liberi, ma si adattano così come si adatta il pollo allevato, e poi li castriamo pure togliendogli l'unico scopo vitale di un animale che é la riproduzione, non sono crudeltà e cose contro natura? Mica lo chiediamo al gatto se vuole essere operato e privato del gonadi. L'uccisione negli allevamenti avviene senza crudeltà,se così fosse, non va bene.
Amo gli animali a cui mi affeziono e me ne piacciono parecchi, mi piacciono i documentari eccetera, e altri li mangio e sono buoni. Se "ogni vita ha lo stesso valore" capisco più i fruttariani, i vegani comunque rispettano una gerarchia di vite.

Ci sta che a te non freghi nulla degli animali, dopotutto anche la Bibbia ci dà il potere su di loro, ma che tu abbia il dubbio che un pollo non soffra se maltrattato è abbastanza preoccupante.

zoe666 18-09-2023 09:42

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2880494)
Ci sta che a te non freghi nulla degli animali, dopotutto anche la Bibbia ci dà il potere su di loro, ma che tu abbia il dubbio che un pollo non soffra se maltrattato è abbastanza preoccupante.

beh ma ci sta, di norma se si parte dall'assunto di paragonare piante di soia e polli c'è poco da ragionarci su.

claire 18-09-2023 10:15

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2880494)
Ci sta che a te non freghi nulla degli animali, dopotutto anche la Bibbia ci dà il potere su di loro, ma che tu abbia il dubbio che un pollo non soffra se maltrattato è abbastanza preoccupante.

Non ho detto questo, rileggi. Forse ho scritto in modo ambiguo, mi scuso, non intendo che i polli non abbiano i recettori del dolore, ma altri animali. Non ho neanche detto che me ne frego di tutti gli animali e di tutte le loro sofferenze ma vabeh, non mi va di ripetermi.
Della Bibbia me ne fotto sono atea e non vedo perché tirarmela in ballo.
I vegani possono fare quello che vogliono, non mi disturbano mica, l'unica cosa su cui ho da ridire è su chi cresce i bambini vegani dalla nascita, ritengo che non dovrebbe essere permesso. Ho una conoscente che ha bambini vegani dalla gestazione in poi, che per ora stanno bene ma non mi interessa l'aneddotica su queste cose, lo ritengo un comportamento genitoriale rischioso e inadeguato.


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