Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Grazie della risposta! Sì Bakunin ce l'ho in lista d'attesa, adesso sono nel periodo Chomsky, poi stavo anche leggendo un libro su visione marxista dell'economia che ho interrotto per Chomsky ma secondo me dopo questi due ci starebbe bene il compagno Bakunin

Io ho fatto un'esperienza abbastanza simile credo, era un ritiro di meditazione, stavi lì 10 giorni e meditavi varie ore al giorno, e il resto era simile a come descrivi, non potevi avere cellulari internet libri etc. Ah era ad offerta libera poi. È stato bello (ci sono andata due volte), poi in quei contesti conosci anche gente interessante di solito. Però sì anche io ci vado super cauta con queste cose, adesso faccio parte di una csa (comunità a sostegno dell'agricoltura). Per farla brevissima, ci sono due agricoltori e vari partecipanti, si decide in delle assemblee il piano di coltivazione, si stima il prezzo considerando lo stipendio degli agricoltori, e poi ognuno mette quanti soldi può finché non si arriva alla quota,ogni settimana vengono poi distribuite le verdure ai partecipanti). Anche quello è un piccolo esempio di economia pianificata dal basso. Comunque è un ambiente con vibes un po' simili, è un progetto molto valido senz'altro, ma apunto volevo dire ogni tanto qualche membro sponsorizza cose che sembrano un po' fishy.

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Beh ma qui tu mi stai citando proprio uno dei maestri assoluti.:riverenza:
Chiaramente tutto quello che ha ispirato il pensiero Anarco- Comunista ( anche solo in parte).
Necaev non lo conosco, ma conosco l'opera.

Cosa ne pensi di Verchovenskij come personaggio ? Ed eventualmente come persona ?

Cercando di farti influenzare il meno possibile dall'autore (in questo caso sono pure due, quindi immagina la perfidia :ridacchiare:).
Se fosse una persona che opinioni avresti di esso/a?

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Bello. Eravate un gruppo specifico o era a iscrizione libera? Sembra molto incentrata sull'agricoltura e la coltivazione, quindi ultra rilassante e meditativa.
Cosa ti ha lasciato? oltre che l'esperienza e il conoscere gente intendo.

Ora non voglio esagerare in spiegazioni inutili e interminabili, ma io aspiro ad arrivare a 60/70 anni e vivere poi solo di quell'esperienze. Nel senso che mi piacerebbe una volta arrivata a quell'età, "adagiarmi" a seguire questi stili di vita anche in maniera abbastanza radicale. Anche perché a 60/70 anni , salute permettendo, cosa avrei da perdere ? Nei miei momenti di minima positività penso che sarebbe figo morire consapevole di aver provato il più possibile nel campo delle filosofie ,raduni ed esperienze ascetiche. Invidio e stimo tantissimo quelle persone e che riescono a costruirsi il loro locus amoenus e hanno la possibilità di vivere in questo modo.

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Commise e fece commettere un omicidio insensato, venne punito in maniera criminale, era un truffatore, Dostoevskij lo dipinge peggio di come fosse, un quadro più realistico lo da Turgenev di cosa siano stati i nichilisti in padri e figli. In ogni caso la narodnaja rasprava fu il padre della narodnaja volja e del movimento socialista rivoluzionario, diviso poi tra esery di destra e sinistra, l'evoluzione da terrorismo a rivoluzionari, l'andata al popolo e il movimento dei narodniki gettarono le basi per la rivoluzione del 1905, escluso il caso Necaev per me diede la giusta semina, il terrorismo rivoluzionario che venne dopo con obiettivi politici è giustificato.

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Allora il ritiro di meditazione era con persone che vedevi solo durante quei giorni, mentre la csa siamo sempre gli stessi, ci vediamo ogni settimana per la distribuzione delle verdure. Ogni tot mesi ci sono anche assemblee. A me anche piace l'idea di costruirmi un mio modo di vivere invece che seguire cose che mi sembrano imposte

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

I compositori di musica barocca dovevano seguire regole rigidissime. Così come nelle discipline in cui il rigore logico è molto importante la creatività lavora entro binari molto ristretti. Però non necessariamente queste regole sono oppressive. Al contrario possono essere uno stimolo alla creatività.

Si tratta di esistere in gruppi entro le cui regole ci sentiamo stimolati all'espressione autentica, invece che bloccati? Ma senz'altro per trovare un senso di appartenenza così bisogna cercare attivamente. Mi pare proprio che lo standard sia il contrario

Non so se è troppo azzardata l'analogia

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Non è neppure che mi stia così a cuore al momento fare parte di un gruppo, mi va bene mantenere rapporti individuali. Ma penso anche all'appartenenza in senso molto più lato, proprio a livello di individuo e società.

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Se il gruppo ha interessi specifici è positivo, i kibbutznikim almeno fino a 40 anni fa avevano ideali religiosi patriottici ecologisti familiari molto forti, molti venivano da esperienze come pogromi shoah leggi razziali etc, molti non potevano andare all'università che per loro era a numero chiuso, è un caso unico di associazione dovuto al fatto di essere reietti, iniziarono le comuni quando Israele non era stata ancora ricostituita, i padri ideologici sono stati Herzen e i bundisti(il BUND era un partito socialista per lavoratori ebrei), il lato religioso era visto come un dato di fatto più che come un legame(la religione ebraica si eredita per nascita non per scelta, veniva visto più come una caratteristica che portava alla persecuzione più che un legame etico, molti fondatori socialisti erano laici).

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Come interpreti la tendenza che molte persone cresciute in kibbutz entrassero poi nell'esercito, ambiente così autoritario? Non è una domanda provocatoria è genuina curiosità

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Tutti in Israele entrano nell'esercito è obbligatorio.

Basta guardare una cartina e vedere quanto è piccolo lo stato e quanti paesi ostili ha intorno che hanno provato a invaderlo fino a 30 anni dopo la sua nascita per capire che è mera sopravvivenza avere un esercito pronto e efficace, è un sentimento che hanno ben radicato tutti i cittadini.

Specifico è obbligatorio il servizio di leva, l'esercito è autoritario(uno dei migliori del mondo per tecnologie) ma ci sono diversi comparti, con diversi accorgimenti per consentire ai religiosi di poter svolgere servizio, e per consentire alle donne di svolgere servizio in zone non a rischio.

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd
 

Ok quindi ritieni che sia qualcosa di talmente radicato che anche un'educazione completamente fuori dallo standard non vi influisce molto. A me pareva di aver letto però che chi usciva dai kibbutz era anche più portato della persona media a entrare in esercito (e rimanervi). Comunque ne so molto poco, in caso mi informerò più seriamente

Re: Appartenenza, autorita', kibbutz, nerd