Molto spiritoso, per il modo in cui lo hai scritto :D :D :D

Ah! Ottimo! Questo è esattamente quello che ho vissuto io, come tutti gli omosessuali sicuramente! Dunque, ti preoccupi anche per noi? :roll:

Evitare comportamenti esageratamente effeminati? Io non sono effeminato, ma se uno lo è, come fa ad "evitare" di esserlo? :roll: I tanga rosa che escono fuori dalle chiappe invece, certo, si possono evitare (ripeto, molto ma molto spiritoso :D)...

Dunque, ti spiego, siccome c'è tanta ignoranza :roll:... Pensa che mia madre è straconvinta che gli omosessuali siano degli impotenti :( che siccome "non gli funziona" vanno con gli uomini :(...

L'omosessualità è l'attrazione sessuale/sentimentale per individui del proprio stesso sesso... Esistono poi diverse sfumature, tra l'eterosessualità (al 100%, diciamo :D) e l'omosessualità (al 100%, diciamo :D), che rientrano tutte direi nel nome di bisessualità :roll:... ovvero, il/la bisessuale è colui/colei che prova attrazione per entrambi i sessi, in che misura poi dipende... Detto questo, essere omosessuali non implica <u>assolutamente</u> il rifiuto del proprio sesso e il desiderio di appartenere al sesso opposto, nel qual caso si parla di transessualismo :roll:... Il transessuale adotta il modo di vestire e gli atteggiamenti dell'altro sesso; spesso si sottopone anche a cure ormonali per modificare i caratteri sessuali secondari e a intervento chirurgico per la sostituzione degli organi sessuali; la transessualità, tuttavia, non implica in realtà nemmeno una preferenza sessuale specifica (esistono transessuali omosessuali come eterosessuali). Il transessualismo poi non va confuso con il travestitismo :roll:, che è invece la simulazione delle caratteristiche del sesso opposto (ottenuta prima di tutto indossando indumenti propri del sesso opposto), ma senza che ci sia un effettivo desiderio di cambiare genere.

Per rispondere infine alla tua ultima domanda, aggiungo che esistono omosessuali che hanno dei modi molto più maschili di tanti eterosessuali, tzè (basti ricordare Rock Hudson, oppure Montgomery Clift, tanto per fare qualche esempio noto :D), così come esistono omosessuali che invece sono un po', o molto, effeminati...

...la natura è varia :D...

P.S.: se ho scritto qualcosa di sbagliato, correggetemi, anch'io queste cose le ho scoperte recentemente (in particolare, fino a pochissimo tempo fa, credevo che l'esistenza dei bisessuali fosse una leggenda :roll:)...

La mancanza di certezze sul modo "perfetto" di educare i bambini diventa però certezza nel momento in cui si parla di coppie gay. Alla cautela si sostituisce un automatismo, un secco no.
Tutto questo non ti induce a pensare che i criteri di valutazione usati siano pesantemente influeanzati dai pregiudizi?
Se la certezza non c'è, allora, in via del tutto precauzionale, sarebbe bene che nessuno facesse figli.

Potrebbe valere in parte quello che ho scritto sopra, comunque aggiungo che la soluzione non sta evidentemente nel vietare a priori ma, appunto, nell'affrontare quei pregiudizi che ci influenzano già adesso, e che si annidano nello stesso ambiente familiare, quello con tutti i crismi della "normalità", dal quale in genere proveniamo tutti noi. Omosessuali inclusi.

In aggiunta a quanto già detto da passenger, mi piacerebbe chiedere a Rickyno quanti gay ha conosciuto o conosce. :)

Non nascondiamoci dietro un dito: quello contro gli omosessuali è uno dei più grossi pregiudizi della nostra società. Io dico di usare prudenza principalmente con gli omosessuali perché la loro situazione, rispetto alle altre, è particolarmente spinosa.
Comuque io farei mai una crociata contro le adozioni per gli omosessuali.
Non ho mai detto che bisogna proibire a priori, ma "in attesa di...", fare quanto è possibile per promuovere l'abbattimento di tutti i pregiudizi, con tutti i mezzi possibili: solo che permettere figli non mi pare il primo passo da fare, semmai uno degli ultimi, perlomeno in Italia.

Vi faccio notare che famiglie con due genitori dello stesso sesso esistono già,non è certo una mera ipotesi futuristica ( http://www.famigliearcobaleno.org/ ).
L'unica difficoltà reale che riscontro nell'adozione o nell'inseminazione artificiale da parte di una coppia gay è quello che subisce il bambino da parte della gente...ragionando in tal maniera,lo stesso si poteva dire un tempo per i bambini figli di divorziati,eppure...

Con questa mia frase "nell'affrontare quei pregiudizi che ci influenzano già adesso" intendevo riferirmi alle realtà che siamo già abituati a conoscere e che pongono gli stessi problemi di quelle che conosciamo poco, e per le quali però magari non ci preoccupiamo altrettanto.

In attesa di, leggiti anche cosa ha dichiarato l'American Psychological Association nel Luglio 2004:

"non esiste alcuna prova scientifica che l'essere dei buoni genitori sia connesso all'orientamento sessuale dei genitori medesimi: genitori dello stesso sesso hanno la stessa probabilità di quelli eterosessuali di fornire ai loro figli un ambiente di crescita sano e favorevole. La ricerca ha dimostrato che la stabilità, lo sviluppo e la salute psicologica dei bambini non ha collegamento con l'orientamento sessuale dei genitori, e che i bambini allevati da coppie gay e lesbiche hanno la stessa probabilità di crescere bene quanto quelli allevati da coppie eterosessuali."
Link: http://it.wikipedia.org/wiki/Omogenitorialit%C3%A0

E anche cosa dice l'American Academy of Child and Adolescent Psychiatry (AACAP):

“La base su cui devono reggersi tutte le decisioni in tema di custodia dei figli e diritti dei genitori è il migliore interesse del bambino [Storicamente, le persone lesbiche, gay, e bisessuali hanno affrontato esami più severi degli eterosessuali per quanto riguarda il loro diritto a essere o diventare genitori.] Non ci sono prove a sostegno della tesi per cui genitori con orientamento omo o bisessuale siano di per sé diversi o carenti nella capacità di essere genitori, di saper cogliere i problemi dell’infanzia e di sviluppare attaccamenti genitore-figlio, a confronto con orientamento eterosessuale.
Da tempo è stato stabilito che l’orientamento omosessuale non è in alcun modo correlato a una patologia, e non ci sono basi su cui presumere che l’orientamento omosessuale di un genitore possa aumentare le probabilità o indurre un orientamento omosessuale nel figlio. Studi sugli esiti educativi di figli cresciuti da genitori omo o bisessuali, messi a confronto con genitori eterosessuali, non depongono per un maggior grado di instabilità nella relazione genitori-figli o disturbi evolutivi nei figli.
L’American Academy of Child and Adolescent Psychiatry si oppone a ogni tipo di discriminazione basata sull’orientamento sessuale per quanto concerne i diritti degli individui come genitori adottivi o affidatari."
Link: http://www.benessere.com/sessuologia...itorialita.htm
Nota: La parte tra parentesi quadra, che nel link qui sopra non c'è, l'ho presa da una versione integrale della stessa citazione.

Ah, a ben pensarci di questo avevo già sentito parlare in qualche trasmissione televisiva :roll:... Ma 'sti genitori che hanno avuto figli da una relazione eterosessuale, poi hanno accettato la loro omosessualità o bisessualità? :roll:

Una domanda correlata che mi viene in mente è la seguente: i protagonisti de "I segreti di Brokeback Mountain" sono omosessuali o bisessuali (come ha detto qualcuno)? :roll: Perchè se sono omosessuali, ovviamente è tutto molto più struggente (siccome in pratica vengono "costretti" dalla società a fare dei figli con delle donne che non potranno mai amare)... Secondo me il film è ambiguo su questo punto, e lo si può interpretare come si vuole...

Quello che dici è bellissimo...! :) In pratica, vuoi dire che il maggior ostacolo alla normale crescita di un bambino che ha due genitori dello stesso sesso sono i pregiudizi della gente? :wink: A ben pensarci, debbo dire che concordo :roll:...

Come ho scritto qui, c'è dell'altro che vorrei citare e che mi sembra utile alla discussione (e in effetti l'affermazione dell'AACAP era ripresa dallo stesso libro recensito nel link che metto in basso):

Intanto a proposito dell'ecceso di cautela, in un solo senso, alla quale mi riferivo io prima:

""l'omofobia è nel DNA delle nostre tradizioni sociali, religiose e politiche. Non lo rivelano solo gli anatemi continui, ma anche le cautele e gli imbarazzi". Vittorio Lingiardi, però, non si accontenta di usare solo questo concetto che, pur essendo molto utile, rischia anche di essere impreciso. Infatti "tra l'estremo psicologico-individuale e quello ideologico-collettivo, esistono molti modi di esprimere il disagio e l'avversione nei confronti delle persone omosessuali e dell'omosessualità stessa"."

Poi ancora, in riferimento al riconoscimento sociale delle convivenze omosessuali, sul suo significato e implicazioni:

"Il legame tra l'opposizione religiosa e politica all'approvazione di una legge che tuteli le convivenze omosessuali e la crescita di un clima antiomosessuale è evidente. E' come se la delegittimazione dei diritti affettivi e dunque della dignità delle persone gay e lesbiche, promossa dall' 'alto', finisse per lavorare nel 'basso' dell'inconscio legittimando i sentimenti omofobi."

"Senza riconoscimento sociale, senza cittadinanza morale, è più difficile che una rappresentazione si consolidi nella mente come legittima e convalidata. Viceversa, nel suo costituirsi come 'possibile' e 'legittima', questa stabilizzazione toglierebbe alla realtà discriminata il suo contenuto 'minaccioso' e implicitamente disincentiverebbe le azioni violente e persecutorie (...). Inoltre ridurrebbe l'effetto dell'assimilazione della negatività sociale, cioè l'omofobia interiorizzata, causa della difficoltà ad accettarsi, dell'autodisprezzo, e di comportamenti inconsciamente autodistruttivi in una persona omosessuale".

Link: http://cadavrexquis.typepad.com/cada...rimonio-o.html
(Recensione che vale la pena leggere tutta, così come il blog a dire il vero)

Queste cose le so già, comunque io non discernevo sulla legittimità o meno di avere figli, quanto sull'opportunità in questo preciso momento storico.
Immagino un bambino figlio di omosessuali nell'asilo dove crescono alcuni miei piccoli parenti, e mi vengono in mente tutta una serie di problemi nell'essere accettato e nello stare bene con gli altri(tematiche sulle quali, come puoi ben prevedere, sono molto sensibile).

Questo è interessante. E' un punto di vista che non avevo considerato opportunamente...intanto io infatti con i matrimoni e boh, che so, scriverlo nella costituzione. Le adozioni le farei partire un pò dopo. Comunque, ripeto, non ho dei pregiudizi razionali(i possibili pregiudizi irrazionali e istintivi cerco di rimuoverli, ma un pò mi restano), in teoria posso anche essere daccordo con te: le mie riserve sono dal punto di vista pratico, sul modo di procedere...per il semplice fatto che io, su molte tematiche dove il "politically correct" a volte la fa da padrone(tanto per fare un altro esempio gli immigrati), preferisco un approccio un pochino più logico(oddio, non mi scambiare per HurryUp, :) ).

Ps: comunque tanto per concludere, io ad esempio ritengo giustificate tutte quelle manifestazioni come il gay-pride, che alcuni criticano come "carnevalesche"...penso che il modo per protestare e "sfondare" il muro di gomma del perbenismo a volte si può giungere ad alcuni eccessi non comprensibili da chi non ci è dentro...

Credo che per gli anni in cui è ambientato il film non fosse così infrequente sposarsi, fare dei figli, essendo consapevolmente omosessuali: una vita di facciata per mettere a tacere la gente.
Vabbè, diciamo molto più frequentemente di adesso, su. :)
(Puoi farlo vedere alla mamma così magari si convince che l'impotenza non c'entra niente :D)

Nemmeno se ne sta parlando, in effetti. Anzi sembra essere sparita dall'agenda politica perfino tutta la questione delle coppie di fatto. Né tantomeno avevo tirato fuori io l'argomento, che invece era quello del post iniziale e sul quale pare (pare) siamo tutti d'accordo. Eccezion fatta per tutti i ma, i va bene ma questo non vuol dire che, i sì però, gli eh, ma i gay pride..., inclusi quella della chiesa, che a rifletterci un momento non c'entrano un gran che eppure emergono. Sarà un caso? Io dico di no.

Infatti non ne ho fatto una questione di politically correct (è brutto, questo non si dice perché non sta bene e così via), piuttosto mi sono concentrato sulle fallacie argomentative (per dirla alla Hurryno :D). O per lo meno, i miei sforzi andavano in quella direzione.

ot (mi pare)
http://www.daveblog.net/2008/12/23/r...ubblico_1.html

...veramente la mia mamma lo ha già visto :D (invece mio padre si è rifiutato categoricamente di vederlo, xkè ha affermato che i suoi amati cowboy vengono ridotti a delle "donnicciole" in quel film, e che l'amore puro tra un uomo ed una donna è un'altra cosa...) e ne ha anche parlato con me... Anzi, proprio in quell'occasione mi ha detto: "ma come hanno fatto quelli là che sono gay a fare dei figli? allora significa che non è che non gli funziona... etc. etc. etc." (sic!), ed io ho cercato di spiegarle... :D

P.S.: leggete QUA :(...

Cara gattasilvestra :roll:, mi hai anticipato mentre scrivevo il messaggio precedente... :wink:

vedo che la cosa disturba anche te... giustamente...

Ma quanto siete belli nn mi viene da dire altro scusatemi è la stanchezza :oops:

Su Facebook ci sono anche gruppi di questo tenore:

- PERCHE' POVIA POSSA CANTARE "LUCA ERA GAY"
Siamo stufi del politicamente corretto. Delle angherie delle minoranze prepotenti..passo dopo passo questa società non riesce più a distinguere..
Chi esprime la sua opinione, se non è gradita alla intellighenzia è rozzo/razzista/medievale/clericale.
E' necessario far partire una reazione, perchè sia vera libertà d'opinione.

- Lasciamo che POVIA canti di ex-gay a Sanremo
Siamo in un paese Cattolico e democratico ed è giusto che Povia canti la sua canzone come è giusto che la Chiesa Cattolica prenda posizioni forti su questo tema.

...dopo aver letto la descrizione di quest'ultimo gruppo, sono scoppiato a ridere :D (forse, per non piangere): Cattolico prima che democratico, concordo pienamente :D...

Giusto una canzonetta potrebbe dare credito a quel tale Nicolosi. 8)
Comunque aspetterei di leggere il testo.

Non conosco nessun gay in effetti direttamente... ne conosco qualcuno che diciamo si vede che lo è...

l unica cosa che ricordo appunto quando ero piccolo è che ho visto dei gay uno con un tanga rosa che gli usciva dalle chiappe (per questo ho riportato il fatto) e capelli a spazzola sparati ossigenatissimi....

cioè io non vado in giro con 5o6 calzini nel pacco a far vedere quanto sono eterosessuale e potente sessualmente.. per cui non vedo perchè molti gay debbano avere questi eccessi.... tutto li... Poi oh ribadisco, fate come volete, ma se volete essere presi più seriamente e accellerare il processo di "integrazione sociale" (chiamiamola così) dovreste evitare certe cose (non voi nello specifico ma come categoria).

poi si difatti io dicevo che non bisognerebbe far adottare figli (per il momento) perchè la società ancora non è pronta.. troppi pregiudizi... in un futuro quando le cose si saranno normalizzate perchè no (ma dubito che ciò accadrà in tempi brevi.. anche perchè per una mera questione di numeri i gay sono sempre stati e restano una minoranza.. se fossero la maggioranza la cosa sarebbe diversa immagino). I bambini ne risentirebbero per questo...
vabbè non riesco a spiegarmi al massimo.. son stanco non dormo hehe.. buona vigilia a tutti :roll: :D

per la questione gay, trans, travestiti etc etc conosco le differenze tra le varie "categorie".. ma appunto mi sembra strana la cosa che un gay senta il bisogno di vestirsi da femmina.. cioè che casino ragazzi... hehe

Mi sono permesso di risistemare un po' le frasi che hai scritto. Mi piacerebbe che bastasse rileggerle, magari in questa forma, per rendersi conto da soli. Probabilmente però non basta ma forse nemmeno tutto quello che potrei dirti io, in questo momento (non gliela fo).
Ti auguro tanti amici gay. :)

:D :D :D

:D
Per non parlare di tutte quelle donnacce che portano a spasso la loro eterosessualità coi reggiseni imbottiti per far vedere quanto sono potenti sessualmente. Che tempi, signora mia, e quanti eccessi. 8)