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Da'at 10-02-2022 14:38

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2682128)
A quanto ho capito, centrali eoliche & Co. non riuscirebbero comunque a soddisfare l'enorme fabbisogno interno.

MarcoRusso? Sto dicendo una fesseria?

E' corretto. Si tratta proprio di due tipi di fonti differenti, una (il nucleare, ovvero il carbone o il petrolio) che si occupa del carico base e un'altra (le rinnovabili) che può gestire i picchi imprevisti e le disparità domanda-offerta.

Da'at 10-02-2022 14:39

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2682130)
Farne altre? Biogas? Non me ne intendo ma non so se il nucleare possa costare meno della monnezza

Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie :sarcastico:

Equilibrium 10-02-2022 14:42

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2682129)
:moltoarrabbiato::moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:


kWh

kW/h non si può sentire

Volevo vedere chi era l'elettricista qui:D

badwolf 10-02-2022 14:42

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682132)
E' corretto. Si tratta proprio di due tipi di fonti differenti, una che si occupa del carico base e un'altra che può gestire i picchi imprevisti e le disparità domanda-offerta.

il nucleare gestisce i picchi ?

moh me lo segno :mrgreen:

no dai mi ero ripromesso di non mettere becco :mrgreen:

https://grafici.altervista.org/consu...a-e-nel-mondo/

https://grafici.altervista.org/wp-co...mondiale-2.png

wow, fa davvero molto il nucleare :pensando:

badwolf 10-02-2022 14:44

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682133)
Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie :sarcastico:

eh, sono proprio le centrali a turbogas a gestire i "picchi", il nucleare è a produzione costante, cosi tanto per dire

Da'at 10-02-2022 14:44

Re: Energia nucleare
 
No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?

badwolf 10-02-2022 14:47

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682137)
No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?

ho scritto che le rinnovabili possono occuparsi dei picchi da qualche parte, no perchè non lo vedo....

mi sento ostile nel momento con chi mi viene a scrivere puttanate tipo che nel 2021 ci sono ancora 36000 sfollati per un eccesso di zelo del governo perchè le centrali hanno tenuto perfettamente... perchè mi sento un pò preso per il culo, cosi

Da'at 10-02-2022 14:49

Re: Energia nucleare
 
Mi dispiace, non era mia intenzione. Vorrà dire che argomenterò meglio il mio punto di vista. Dammi solo del tempo.

badwolf 10-02-2022 15:02

Re: Energia nucleare
 
ps abbiamo fermato le centrali da quasi 30 anni ma:

https://www.arera.it/allegati/docs/21/635-21.pdf
Quote:

RITENUTO, INFINE, NECESSARIO:
• dare mandato alla Cassa di provvedere all’erogazione a Sogin di
- 29,563 milioni di euro entro il 31 gennaio 2022;
- 19,825 milioni di euro entro il 28 febbraio 2022;
- 19,821 milioni di euro entro il 31 marzo 2022
a titolo di acconto e salvo conguaglio, a valere sul conto A2, per le attività di
decommissioning;
• dare mandato alla Cassa di provvedere all’erogazione a Sogin di
- 0,437 milioni di euro entro il 31 gennaio 2022;
- 0,175 milioni di euro entro il 28 febbraio 2022;
- 0,179 milioni di euro entro il 31 marzo 2022
a titolo di acconto e salvo conguaglio, a valere sul conto A2, per le attività del
DN-PT per l’anno 2022;
e questo cosa significa?

si traduce cosi

Quote:

Per l’anno 2022, l’aliquota di cui all’articolo 4, comma 1-bis della legge 368/03,è pari a 0,0190 centesimi di euro/kWh
in bolletta per ogni kWh che consumiamo paghiamo ancora le centrali ferme da 30 anni, perché i rifiuti radioattivi non possono essere smaltiti :perfetto:

Da'at 10-02-2022 15:12

Re: Energia nucleare
 
Hai ragione, badwolf. Non è stato un eccesso di prudenza del governo. Lo è stato dei cittadini.

Ho seguito il link 13
Quote:

Nel 2021 circa 36 000 di questi non hanno più potuto tornare a risiedere nelle proprie case e vivono tuttora in condizioni di disagio.[13]
Che porta a questo sito:

https://web.archive.org/web/20210812...a/02japan.html

Il quale spiega come nonostante molte aree siano sotto i 20mS/y di radioattività i cittadini non vogliano tornare (quindi non è vero che non possono).

Per darvi un'idea di cosa siano questi milliSievert/anno, qua
https://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_...C3%A0_naturale
viene spiegato che esistono aree del mondo con più di 10 volte questo valore, dove "stranamente" non ci sono eccessi di tumori o malformazione.

Significa che fanno bene? No. Significa che i valori massimi sono settati su stime molto prudenziali.


Ora vediamo se trovo il tempo di risponderti a quella cosa degli oceani, però spoiler alert, è una fake news.

claire 10-02-2022 15:12

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682133)
Il biogas puzza come le iQos, fattelo a casa tua grazie :sarcastico:

Vuoi che gli altri argoemntino seri poi tu sfotti, boh

Da'at 10-02-2022 15:13

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2682144)
ps abbiamo fermato le centrali da quasi 30 anni ma:

https://www.arera.it/allegati/docs/21/635-21.pdf


e questo cosa significa?

si traduce cosi



in bolletta per ogni kWh che consumiamo paghiamo ancora le centrali ferme da 30 anni, perché i rifiuti radioattivi non possono essere smaltiti :perfetto:

Questo significa che grazie ai verdi abbiamo speso per costruire centrali nucleari, e poi le abbiamo volute smantellare quando erano ancora nuove! Da geni proprio!

badwolf 10-02-2022 15:14

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682137)
No Bad, sono le rinnovabili che possono occuparsi dei picchi. E ridurre in questo il consumo di gas.

Ps: ti sento ostile. Ti ho forse offeso in qualche modo?


aspe, ma stai sostenendo che le rinnovabili si occupano dei picchi o era sarcasmo :interrogativo:

no perchè neanche loro possono, il loro problema è che non sono costanti/controllabili e possono creare buchi nella produzione elettrica che debbono per forza essere sopperiti velocemente da altri fonti di produzione e le più veloci sono le centrali a turbogas, il picco di energia in realtà è un repentino abbassamento della produzione non un aumento di richiesta di energia, in quello TERNA con il dispacciamento gestisce le varie centrali di produzione ed è abbastanza affidabile nella gestione dei consumi, il problema è la produzione non affidabile delle fonti rinnovabili

Da'at 10-02-2022 15:15

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2682148)
Vuoi che gli altri argoemntino seri poi tu sfotti, boh

Se questa è una sfottitura! Madonna come siete tutti fragilini, ho capito che è FS, però dai, un minimo di elasticità. Soprattutto considerando il fatto che mi conosci e dovresti saper leggere il sottotesto scherzoso.... :interrogativo:

Vabbé, riformulo seriamente.

Io vorrei una centrale nucleare dietro casa, mentre una a biogas, che produce un odore pestilenziale, assolutamente no.

Tu vorresti una centrale a biogas dietro casa?

Da'at 10-02-2022 15:16

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2682150)
aspe, ma stai sostenendo che le rinnovabili si occupano dei picchi o era sarcasmo :interrogativo:

no perchè neanche loro possono, il loro problema è che non sono costanti/controllabili e possono creare buchi nella produzione elettrica che debbono per forza essere sopperiti velocemente da altri fonti di produzione e le più veloci sono le centrali a turbogas, il picco di energia in realtà è un repentino abbassamento della produzione non un aumento di richiesta di energia, in quello TERNA con il dispacciamento gestisce le varie centrali di produzione ed è abbastanza affidabile nella gestione dei consumi, il problema è la produzione non affidabile delle fonti rinnovabili

Quello che sostengo è che senza le rinnovabili l'utilizzo di gas per gestire i picchi dovrebbe essere maggiore. Cosa ne pensi? E' inesatto?

badwolf 10-02-2022 15:17

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682149)
Questo significa che grazie ai verdi abbiamo speso per costruire centrali nucleari, e poi le abbiamo volute smantellare quando erano ancora nuove! Da geni proprio!

ok, e se le avessimo spente dopo, sarebbe cambiato qualcosa sul fatto che devi tenerle li e stare attento che non contamino le falde acquifere ?

è quindi normale per te creare una cosa che sarà un problema per le future generazioni ?

Da'at 10-02-2022 15:19

Re: Energia nucleare
 
Erano centrali all'avanguardia, perché mai avrebbero dovuto inquinare le falde acquifere?

Sul discorso di cosa lasciare alle nuove generazioni, il punto è che attualmente gli stiamo rilasciando un mondo che punta disperatamente a 500ppm di CO2. Questo è il problema contingente, e secondo me tra questo e le scorie solide preferirebbero le ultime. Ma lo dico con tutto il rispetto per le opinioni altrui.

Teach83 10-02-2022 15:21

Comunque la si mette le rinnovabili non bastano...a meno che non si vada in recessione felice, e diventiamo tutti Amish.
O Fusione, o si torna coi cavalli.
Opure arriva na terza pandemia e la popolazione si dimezza.

Sceglietene una delle 3.

badwolf 10-02-2022 15:23

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682154)
Quello che sostengo è che senza le rinnovabili l'utilizzo di gas per gestire i picchi dovrebbe essere maggiore. Cosa ne pensi? E' inesatto?

è inesatto,per semplificare il picco di richiesta lo crea una l'improvvisa mancanza di una fonte di produzione non l'improvviso aumento di consumo, il secondo è prevedibile (TERNA lo fa da sempre e quando sbaglia va in blackout mezza europa come nel 2006 / 2007) ma quando stimi che ci sia vento e quindi supponi ci sia una generazione di X GW dagli impianti eolici ma improvvisamente questa cessa per previsioni errate hai un buco di produzione e devi sopperire velocemente alla produzione mancante, se la frequenza di rete scende troppo a causa di poca produzione, nelle centrali che stanno andando intervengono le protezioni e a effetto domino si staccano tutte accentuando il problema, poche centrali possono in cosi poco tempo avviarsi e produrre energia da quello che so sono le turbogas

badwolf 10-02-2022 15:25

Re: Energia nucleare
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2682156)
Erano centrali all'avanguardia, perché mai avrebbero dovuto inquinare le falde acquifere?

e allora perchè dopo 30 anni stiamo ancora pagando fior di milioni per esse ?


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