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Maximilian74 30-09-2020 13:53

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Sul fatto che deve marcire in carcere niente da discutere, ci mancherebbe altro.
L'unica cosa che presenta delle incongruenze è l'articolo del corriere della sera, dove dice che era taciturno, introverso, chiuso, solitario, un fantasma che nessuno quasi conosceva...
Un profilo del genere poi mi scrivono che andava a feste?

M4RCO 30-09-2020 14:00

Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2517519)
Ho empatia pure per i pedofili.
Se siamo quello che siamo è sempre per ragioni che non sono dipese da noi. Parlo di determinismo. Non è colpa loro se hanno quell'istinto, come un sociopatico non ha colpa di essere un sociopatico. Pensiamo ai criminali o chiunque persona che faccia schifo: DNA, magari infanzia pure di merda, esperienze traumatiche. Non abbiamo nessun ruolo. Gli elementi esterni passano attraverso di noi, e noi ci formiamo in quel breve tratto, per poi rivoltarsi di nuovo verso l'esterno. Un ciclo infinito e costante.


Detto questo, se agissimo attivamente su questa filosofia, secondo la quale il libero arbitrio è un'illusione, la giustizia non esisterebbe e saremmo tutti morti. Quindi si, il tizio deve essere chiuso in gabbia e deve rimanerci.

Raggiunta la maggiore età (anche prima spesso)rispondi delle tue azioni, se vai contro la legge vieni punito, giustificare la pedofilia dicendo non è colpa loro se sono così è un po' da pelle d'oca, come fa a non essere colpa loro se obbligano un bambino di 6 anni con la forza e ingannandolo a farsi prendere il loro uccello in bocca.. non ho parole..

Cmq stanno emergendo nuovi indizi tipo di pensa fosse stato deriso dalla coppia in un messaggio privato, e che lui avesse postato un post con frase riguardo la vendetta su un social..

~~~ 30-09-2020 14:03

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2517527)
L'unico elemento su cui si può ragionare è il DNA perchè infanzia di merda ed esperienze traumatiche molti pazzi non le hanno avute, ma il gene del serial killer non so se esiste, ci saranno sicuramente tare mentali anche genetiche ma io empatia non la ho lo stesso.

E poi qui si dice che è colpa della società perchè non è giusto che alcuni abbiano tutto e altri niente, quindi mai colpa del singolo ma cause esterne, che poi in questo caso non ha senso come discorso visto che aveva solo 21 anni e, a parte la fidanzata, mi pare che di cose ne avesse, e poi i killer sposati e coi soldi non esistono? Che cosa la società non avrebbe dato a loro?

Chi fa questi discorsi immagina la società perfetta da cartone animato? Non esiste, e magari ci sarebbero i pazzi anche lì.

Più che altro nel caso dello psicopatico e del sociopatico, se non provi sentimenti quali empatia, rimorso, senso di colpa etc. e magari sei talmente distaccato dagli altri da vederli quasi come "insetti" . . . Boh

~~~ 30-09-2020 14:09

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2517530)
Raggiunta la maggiore età (anche prima spesso)rispondi delle tue azioni, se vai contro la legge vieni punito, giustificare la pedofilia dicendo non è colpa loro se sono così è un po' da pelle d'oca, come fa a non essere colpa loro se obbligano [...]

Però non è una colpa provare istinti sessuali verso un bambino, non è una cosa che decidi tu. Spesso poi capita a persone che l'abuso infantile l'hanno subito in prima persona.
Passare all'azione è un altra faccenda, lì sta alla persona riuscire a chiedere aiuto se pensa di essere vicina ad arrivare a quel punto, o se ha pensieri intrusivi di quel tipo.
[posto che la sanità pubblica dovrebbe seguire passo passo le vittime di abusi anche in età adulta [non perché rischiano di violentare altri bambini ma per la loro salute mentale in primis] ma stiamo freschi]

Equilibrium 30-09-2020 14:09

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2517530)
Raggiunta la maggiore età (anche prima spesso)rispondi delle tue azioni, se vai contro la legge vieni punito, giustificare la pedofilia dicendo non è colpa loro se sono così è un po' da pelle d'oca, come fa a non essere colpa loro se obbligano un bambino di 6 anni con la forza e ingannandolo a farsi prendere il loro uccello in bocca.. non ho parole..

Cmq stanno emergendo nuovi indizi tipo di pensa fosse stato deriso dalla coppia in un messaggio privato, e che lui avesse postato un post con frase riguardo la vendetta su un social..

Ma infatti molte cose sono normate perché non tutti per un motivo o per un altro arrivano a sviluppare una responsabilità sociale, o per meglio dire un buon senso verso gli altri. Finché il danno uno lo fa solo a se stesso senza coinvolgere altri direttamente o indirettamente, saranno pure cazzi suoi.
Ma purtroppo la parte egoistica esiste e va il più possibile limitati i danni, a questo servono le norme e le leggi, che sono il risultato di una coscienza e consapevolezza collettiva avvenuta in passato e ancora in work in progress. Ossia la civilizzazione.

pokorny 30-09-2020 14:12

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2517509)
E che dovevi fare, ammazzarlo perché trombava?
Ragazzi ma qui sprizzate di umanità, siete dei buoni, dei bravissimi ragazzi, dei santoni!

No; sono, siamo esseri umani. Queste reazioni, almeno in uno stadio inziale sono comuni a quasi tutti gli esseri umani e non credo esista miglior prova che uscire di casa e dare un'occhiata a come è fatto il mondo, retto dall'invidia e dai veleni. Io ho detto solo che posso capire, almeno in parte, cosa possa condurre una persona a fare quel che ha fatto.

Nel mio caso e riguardo al mio vicino ho solo detto che se gli fosse successo qualcosa non mi sarebbe dispiaciuto, così come non mi dispiacerebbe ora. E sì, la mia percezione è come se mi avesse rubato qualcosa a cui avevo diritto anche se razionalmente questo punto di vista è assurdo e sono il primo a censurarlo. E' una specie di "rappresentante" fisico in carne e ossa (e probabilmente non solo a giudicare dal gradimento delle sue ragazze) di quel che mi ha negato la vita.

Solo se esistesse Dio, scendesse in terra e mi garantisse che questi pensieri sono di una ristretta minoranza tra le persone infelici potrei mezzo convincermi che avevo torto io :D Penso piuttosto che al di sotto di una soglia minima di vita accettabile uno finisce con l'avercela con tutto e tutti anche se sa o dovrebbe sapere che la causa sta nella propria inadeguatezza.

~~~ 30-09-2020 14:21

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2517536)
No; sono, siamo esseri umani. Queste reazioni, almeno in uno stadio inziale sono comuni a quasi tutti gli esseri umani e non credo esista miglior prova che uscire di casa e dare un'occhiata a come è fatto il mondo, retto dall'invidia e dai veleni. Io ho detto solo che posso capire, almeno in parte, cosa possa condurre una persona a fare quel che ha fatto.

Nel mio caso e riguardo al mio vicino ho solo detto che se gli fosse successo qualcosa non mi sarebbe dispiaciuto, così come non mi dispiacerebbe ora. E sì, la mia percezione è come se mi avesse rubato qualcosa a cui avevo diritto anche se razionalmente questo punto di vista è assurdo e sono il primo a censurarlo. E' una specie di "rappresentante" fisico in carne e ossa (e probabilmente non solo a giudicare dal gradimento delle sue ragazze) di quel che mi ha negato la vita.

Solo se esistesse Dio, scendesse in terra e mi garantisse che questi pensieri sono di una ristretta minoranza tra le persone infelici potrei mezzo convincermi che avevo torto io :D Penso piuttosto che al di sotto di una soglia minima di vita accettabile uno finisce con l'avercela con tutto e tutti anche se sa o dovrebbe sapere che la causa sta nella propria inadeguatezza.

Però se ci si auto-compiace di questi pensieri poi non si vada a recitare la parte dei "troppo buoni", dico in generale.

Posto che ognuno nella propria testa avrà le valvole di sfogo che preferisce, per come ho letto te e altre persone trovo inquietante la maniera in cui vi compiacete di esternare la vostra negatività, anche sghignazzandoci su, quasi come se fosse una vendetta, una rivalsa.
[si tenga presente che nel momento in cui si rende pubblica la propria negatività questa ha un impatto anche sugli altri e smette di essere una valvola di sfogo personale intoccabile. specie poi se ci si riunisce creando alveari ronzanti di acredine e risentimento che condizionano e contagiano più persone insieme, gettando benzina sul fuoco]

Io se seriamente desiderassi la morte di qualcuno che non mi ha fatto nulla di male come minimo mi preoccuperei per me stessa e per il punto a cui sono arrivata, poi non so se questo autocompiacimento da parte tua e di altri sia sincero o sia una maniera di buttarla in caciara avendo ormai abbracciato il caos. Si capisce pure perché trovi più affine il fdb.

M4RCO 30-09-2020 14:27

Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2517534)
Però non è una colpa provare istinti sessuali verso un bambino, non è una cosa che decidi tu. Spesso poi capita a persone che l'abuso infantile l'hanno subito in prima persona.
Passare all'azione è un altra faccenda, lì sta alla persona riuscire a chiedere aiuto se pensa di essere vicina ad arrivare a quel punto, o se ha pensieri intrusivi di quel tipo.
[posto che la sanità pubblica dovrebbe seguire passo passo le vittime di abusi anche in età adulta [non perché rischiano di violentare altri bambini ma per la loro salute mentale in primis] ma stiamo freschi]

Se non è vista come una colpa ma solo un proprio aspetto individuale come pensi che siano spinti a chiedere aiuto...

Anche io mi sono segato sui video di animali che scopano in passato, provavo eccitamento e mi sono segato, è normale? No non lo è PUNTO perché potrebbe sfociare in abusi sessuali su animali nella vita reale

Un pedofilo non prova piacere sessuale SOLO se si scopa un bambino ma anche se ha rapporti con adulti quindi basta sciocchezze e basta venirgli incontro.

Keith 30-09-2020 14:29

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Credo che il punto chiave della faccenda sia che lo abbiano preso in giro e lui se ne sia accorto. Può far male più questo, a chi è già predisposto e magari è stato spesso preso in giro, ignorato etc. Piuttosto che un rifiuto o l'invidia per gli altri.
Certo è quantomeno inopportuno andare a compiere un duplice omicidio e prendersi decenni di galera. A sto punto meglio cambiare regione, stato, continente e farsi curare per superare quel trauma.

M4RCO 30-09-2020 14:30

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2517535)
Ma infatti molte cose sono normate perché non tutti per un motivo o per un altro arrivano a sviluppare una responsabilità sociale, o per meglio dire un buon senso verso gli altri. Finché il danno uno lo fa solo a se stesso senza coinvolgere altri direttamente o indirettamente, saranno pure cazzi suoi.
Ma purtroppo la parte egoistica esiste e va il più possibile limitati i danni, a questo servono le norme e le leggi, che sono il risultato di una coscienza e consapevolezza collettiva avvenuta in passato e ancora in work in progress. Ossia la civilizzazione.

Per provare attrazione sessuale nei bambini inevitabilmente o li abusi irl o usi materiale pedoporno alimentando il settore, davvero pensi si limitino alla fantasia?

M4RCO 30-09-2020 14:31

Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2517546)
Credo che il punto chiave della faccenda sia che lo abbiano preso in giro e lui se ne sia accorto. Può far male più questo, a chi è già predisposto e magari è stato spesso preso in giro, ignorato etc. Piuttosto che un rifiuto o l'invidia per gli altri.
Certo è quantomeno inopportuno andare a compiere un duplice omicidio e prendersi decenni di galera. A sto punto meglio cambiare regione, stato, continente e farsi curare per superare quel trauma.

È ancora da definire con esattezza il movente, infatti io cambierei il titolo in arrivare ad uccidere per umiliazione

Winston_Smith 30-09-2020 14:39

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2517519)
Ho empatia pure per i pedofili.
Se siamo quello che siamo è sempre per ragioni che non sono dipese da noi. Parlo di determinismo. Non è colpa loro se hanno quell'istinto, come un sociopatico non ha colpa di essere un sociopatico. Pensiamo ai criminali o chiunque persona che faccia schifo: DNA, magari infanzia pure di merda, esperienze traumatiche. Non abbiamo nessun ruolo. Gli elementi esterni passano attraverso di noi, e noi ci formiamo in quel breve tratto, per poi rivoltarsi di nuovo verso l'esterno. Un ciclo infinito e costante.

Se è un affermazione generale e non valida solo in certi casi, sono completamente in disaccordo. Il libero abritrio non è (del tutto) un'illusione.

Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2517519)
Detto questo, se agissimo attivamente su questa filosofia, secondo la quale il libero arbitrio è un'illusione, la giustizia non esisterebbe e saremmo tutti morti. Quindi si, il tizio deve essere chiuso in gabbia e deve rimanerci.

E ci mancherebbe altro.
Peccato che pare gli avvocati comincino già a spingere per l'infermità mentale.

~~~ 30-09-2020 14:40

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2517545)
[...]

Come può essere una colpa un istinto? È assurdo. Cioè non è una cosa che la persona decide di provare, la prova e basta.
Per il resto a me sembra che faccia più paura chiedere aiuto nel momento in cui la si vive come una colpa, nel momento in cui ci si vede come mostri e nel momento in cui si ha paura che chiedere aiuto corrisponda automaticamente al ricevere una condanna dalle persone a cui si chiede aiuto, dalla società etc.


Per il resto del tuo messaggio: Ma chi lo dice che potrebbe sfociare in abusi? Dipende sempre da come il singolo vive la cosa, se comincia a sviluppare pensieri ossessivi/intrusivi riguardo al voler compiere tali abusi, o se si sente vicino al poterlo fare etc.

Winston_Smith 30-09-2020 14:44

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2517546)
Credo che il punto chiave della faccenda sia che lo abbiano preso in giro e lui se ne sia accorto. Può far male più questo, a chi è già predisposto e magari è stato spesso preso in giro, ignorato etc. Piuttosto che un rifiuto o l'invidia per gli altri.

Non mi sembra ci siano ancora elementi certi in proposito, a parte una chat (però privata) tra i due fidanzati. Di certo c'è che lui sarebbe voluto restare ancora in affitto da loro, e mi sembra difficile pensare che volesse restare accanto a chi lo denigrava o derideva.

pokorny 30-09-2020 14:44

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2517539)
Io se seriamente desiderassi la morte di qualcuno che non mi ha fatto nulla di male come minimo mi preoccuperei per me stessa e per il punto a cui sono arrivata, poi non so se questo autocompiacimento da parte tua e di altri sia sincero o sia una maniera di buttarla in caciara avendo ormai abbracciato il caos. Si capisce pure perché trovi più affine il fdb.

Non ricordo tutto quello che ho scritto ma non credo di aver scritto che lo desidererei morto, dico solo che non ne sarei scontento (forse non avrei stappato lo champagne per risparmiare, tanto per restare nel "mood" acredine :D).

Non sono nato così e non mi piace questo aspetto del mio carattere ma sono molto al di sopra dell'età media del forum; dopo 55 anni di "no" e cose andate male in primis sulle relazioni sociali e poi sul lavoro (i primi 5 anni non li ricordo ma con madre e nonna ossessive non credo siano stati divertenti), per quanto tutto ascrivibile a me, per come non sono stato, per cose che non ho fatto e così via, con un padre che mi ha quasi odiato, ecco, a un certo punto scatta qualcosa e si diventa persone diverse. Posso solo augurare a quelli del forum di arrivare alla mia età meno frustrati di me ma ho la sensazione che non saranno in molti, perché tutto lo spettro di problemi che accomuna larga parte dell'utenza, se non risolto al massimo a 15 anni di età (e mi voglio rovinare) diventa strutturale. Spero di sbagliarmi.

Infine, sì, una componente di "buttarla in caciara avendo abbracciato il caos" mi descrive benissimo, ma sarei disonesto a negare un lato oscuro che è sopravvenuto. E contrariamente alle apparenze non me ne compiaccio, mi limito a non cercare di nasconderlo con capriole. E questo mi porta all'ultimo passaggio, sì, mi trovo bene sul FDB perché su certe cose non ci sono ipocrisie che vedo altrove. Qui più che ad atteggiamenti ipocriti penso a meccanismi di sublimazione e blocchi, ma credo esistano. Credo che la nostra natura di esseri umani non sia buona e possa al limite diventare accettabile per sé e per gli altri se e solo se una (lunga) somma di cose della vita non vanno male :) a cominciare dal bel faccino.

Teach83 30-09-2020 14:44

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Infatti era così umiliato da non si sa cosa, da chiedere di tornare a convivere in quella camera dopo che loro avevano deciso di vivere insieme e lui era già andato via in un altro appartamento.
A me fa pensare ad altro sinceramente, al movente più vecchio del mondo...
Secondo voi perché voleva ritornarci una volta sistemato altrove ?

onisco 30-09-2020 14:54

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2517536)
sa o dovrebbe sapere che la causa sta nella propria inadeguatezza.

Credo però che sia questo senso profondo di inadeguatezza che è una caratteristica poco diffusa, a prescindere da quello che uno fa effettivamente nella vita, o quello che ha e non ha.

Maximilian74 30-09-2020 14:54

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Secondo me gli dava fastidio che quello che poi ha ucciso, stava con la donna, perché voleva starci lui.
E lo ripeto, perché ormai è meglio fare sempre la premessa qui dentro :essere gelosi verso qualcuno o qualcosa NON giustifica un omicidio, nella maniera più ASSOLUTA

~~~ 30-09-2020 15:09

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
La tv di Stato intanto sta associando i tratti della timidezza e dell'introversione a dei tratti potenzialmente pericolosi, omicidi, andiamo bene.
Cornuti e mazziati



Maximilian74 30-09-2020 15:15

Re: Arrivare a uccidere per invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2517570)
La tv di Stato intanto sta associando i tratti della timidezza e dell'introversione a dei tratti potenzialmente pericolosi, omicidi, andiamo bene.
Cornuti e mazziati

C'è credo più di un esempio di gente pericolosa e omicida che non è timida e introversa, non mi sembra ad esempio che i fratelli bianchi sono timidi e introversi, basta andare a leggere che vita conducevano, e comunque ci sono tanti altri esempi di gente omicida che è agli antipodi di introversione e timidezza


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