Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non l'ho creato io il link, ognuno può pensare come vuole. Io personalmente ho sempre visto cagati certe tipologie di uomini. Vai a dire a una che non hai il lavoro, che non guidi, che non hai agganci sociali e non sei considerato a livello sociale e poi vediamo dove ti manda...

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Basso valore estetico... Hai già detto tutto o quasi... Io non so dove vivi tu, ma di solito, fin da ragazzini, chi guardavano tutte o quasi tutte? E soprattutto le più belle, tranne dei rari casi, chi e con chi si frequentavano? "con me o quelli come me o forse coi bulletti arroganti di paese con lo scooter e lo spinello pronto sull'orecchio da fumare,? E in età adulta chi guardano? Il fobico e depresso senza lavoro né macchina per portarle a pascolare nei Locali oppure l'uomo affermato sul lavoro, con un ottimo stipendio e che possa garantirle un tenore di vita più che buono con viaggi, shopping eccetera??

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Poi ok, va bene cambiare il comportamento, va bene cambiare il look anche con l'idea di esser più attraenti, però questa cosa del creare un "programma", una ricetta, delle tecniche, mi sembra nascondere un po' lo scopo di voler esorcizzare la paura del rifiuto, che è il vero nocciolo duro da affrontare. Per carità cento volte meglio del disfattismo pessimista ed autosvalutante e se poi funziona è buona cosa ma secondo me nel caso lo faccia è più grazie alla carica di motivazione e di rassicurazione, mi ricorda un po' la piuma di Dumbo :mrgreen:, però non esagererei con le doverizzazioni.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Leggendo il messaggio iniziale mi sono venuti in mente quei ragazzetti che a scuola erano presi in giro perché taciturni o per altri motivi e che per evitare ciò iniziavano ad imitare i bulletti nel modo di comportarsi, vestirsi ecc...

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

a parte le ridicole ricette per tocciare il biscotto, fa tristezza constatare quanto termini identificativi relativi come "bravo ragazzo" e "introverso" siano ormai difetti constatati nell'immaginario collettivo...

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

ma nn è vero , solo qua .... è pieno di introversi megatimidi fidanzati , sposati , imbranati apprezzati dall altro sesso e anche con amici con interessi comuni è solo che qua ognuno se ne esce descrivendo se stesso e aggiungendo che quelli cosi nn possono avere relazioni , solo perchè lui stesso nn le ha , in realtà è lui che nn le ha non i suoi " simili" .

è un modo per sentirsi meno male , dici che fai parte di una categoria di sfigati , in realtà sei da solo cosi e quello piu simile a te è già diversissimo da te

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Era così anche 40 anni fa, posso garantirlo.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Dove lavoro vedo spesso situazioni odiose, insopportabili, e sto parlando di tutta gente adulta, anche di 40 anni. Quindi non è adottabile la giustificazione ah ma sono ragazzini stupidi...
In gruppo, quelli sicuri di sé, arroganti e prepotenti sfottono, umiliano e trattano di merda il più timido e debole, e indovina indovinello da che parte si schierano le ragazze e donne che sono presenti al tavolo della mensa o nell'area break? Dalla parte del debole? No, dalla parte dei prepotenti e arroganti.... Quindi la conclusione quale è? A che riflessione porta tutto ciò?
Che è l'istinto a portarle ad andare dalla parte degli arroganti, sicuri di sé, perché inconsciamente il loro istinto vede nell'uomo prevaricatore, duro, prepotente, l'uomo che da sicurezza, protezione, il capobranco che domina e schiaccia il più debole... Non sono io a dirlo, è l'istinto che porta quasi tutte le donne ad essere attratte dall'uomo così... Mentre l'uomo insicuro, debole, timido viene visto come non adatto a infondere in lei quel senso di sicurezza e protezione.

Senza offesa, trovo che siano i classici consigli banali i quali potrebbe darmi un qualsivoglia estroverso preso a caso. Mi sarei aspettato quantomeno esercizi su cui lavorare introspettivamente, sarebbero stati sicuramente più funzionali, soprattutto per quanto concerne il tema di questo forum che tratta prevalentemente di fs/dep (o almeno così dovrebbe essere, poiché è raro che se ne parli, in effetti), e non mera timidezza; ecco, siffatti consigli potrebbero andare bene per il tipico timidino il quale necessita solo di disinibirsi. Il sociofobico/evitante è un timido al quadrato, con problemi cognitivi ben più elevati e radicati. Possiamo sicuramente migliorarci (riscontrando molte difficoltà anche in questo), ma non credo si possa stravolgere la nostra natura indossando maschere che alla fine crollano.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

che poi allora mi viene da chiedere che senso ha la famosa frase :"devi essere te stesso".... Io stesso non sono mai stato quello che compra vestiti e sta allo specchio e sorride per piacere agli altri....vorrebbe dire snaturarsi... E allo stesso tempo significa che tutti quei consigli stanno a dimostrare che l'apparire e l'apparenza contano eccome, soprattutto negli ultimi decenni, a differenza di chi dice che non conta... Poi io credo che il sapere porsi nella società, saperci fare con donne e nel mondo del lavoro è una cosa che riesce se tu già di natura sei così... Se invece sei inadatto, inadeguato e ti sforzi di essere come gli altri, non ci riesci, o comunque riesci male, non risulti spontaneo e naturale... Io non ci so fare, ma se anche esco, mi curo la barba e prendo il giubbotto di pelle eccetera, ma se poi non so stare in mezzo alla gente, mi tremano le mani, sudo in presenza degli altri, hai voglia a mettere in pratica le regole scritte.... Poi dal vivo non è così tutto immediato e facile, la realtà è ben diversa, e concordo quando si dice che un conto è semplice timidezza, ma c'è gente che sta male e trema per ansia e agitazione anche andare dal panettiere...

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Io credo che l'obiettivo dell'omega sia diventare beta, non diventare alpha. Se ci si fa prendere dall'invidia per l'alpha, la frustrazione è dietro l'angolo.
Questo in ambito sessuale.
Poi ci sono altri ambiti, ma da quel che ho capito il metro che si usa rimarrà sempre quello ovaiacentrico.

In realtà alpha beta omega ecc.. vogliono dire niente al di fuori di un determinato contesto. Puoi essere alpha al lavoro e omega nel tempo libero... Come essere alpha in un certo circolo sociale e un gregario in un altro. Tutto muta in base al contesto.

Trovo condivisibile e apprezzabile il fatto che palmiro sia così propositivo e pratico. Per me sono delle virtù. Poi la t cc con me ha funzionato su alcune cose quindi diciamo che "stimo" l'approccio di quel tipo che trasuda soprattutto dal suo post su Andrea etc.
Non condivido l'idea che sia una buona idea quella dei segnali contraddittori e del fingersi offesi...son comportamenti manipolatori e scorretti che potrebbero far presa se attuati bene solo su ragazze con l'autostima sotto i piedi e che vogliono per forza un uomo.a me farebbe solo incazzare. In più bisogna saperli reggere, uno che non è cosi naturalmente si ritrova quella che lo mette di fronte alla sua ambiguità e rimane senza risposte.
Più genericamente penso che sia un male snaturarsi o pensare che le donne aderiscano a un modello prestabilito. Nel tipo di ambiente in cui uscivo più spesso per dire cose come la macchinona e i balletti sudamericani sarebbero punti in meno. Oppure io sono una donna ma avevo la fs...non sono andata a ballare per sfobicarmi ma a fare volontariato con gli animali perché mi interessava. Ok fare esposizione e migliorare ma la cosa andrebbe adattata ai propri interessi.
Mi piace di più la visione di back to me più fluida.

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PAROLE SANTE.

io infatti nel passato remoto e anche in quello recente ho fatto tante cose per cercare di modificare la mia immagine globale.. ma non cambia niente, rimango sempre quello che se anche ci prova a controbattere, a far valere i propri diritti.. poi tremo, mi blocco, mi rimane l'ansia per ore/giorni.. sono uno pauroso, anche se non è una paura superficiale, io vorrei veramente e ci parto pure per spaccare il mondo, ma poi qualcosa mi blocca sempre.. così col mantenere lo sguardo, col parlare bene.. con tante cose.. ho mille blocchi, e non serviranno case, macchine, vestiti, palestre. .tutte cose che già in gran parte ho.. a cambiare l'immagine che si ha di me..

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Piacciono molto di più le persone davvero appassionate di qualcosa (qualunque cosa! Il segreto è la passione non l'oggetto della passione), ovviamente non puoi appassionarti a qualcosa per far colpo sulle ragazze.. ma avere una certa passione in qualche modo ti porterà a conoscerne. Prendere o fare qualcosa per adeguarsi non ha alcun senso... studiati, capisci cosa ti può piacere moltissimo e condividi quello che ti piace con gli occhi che brillano mentre racconti quello che fai.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

ma vedi che non è così.
ti premetto che adesso come adesso non mi interessa nulla di far colpo, ma anche se fosse, se mettessi in campo i miei hobby, stai pur certo che passioni come l'hi-fi, le auto e il bricolage sono cose che non fanno colpo su nessuna :bene: hai voglia a essere te stesso.. serve a stare bene SOLI con se stessi :bene:

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Parlo del contesto sessuale.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Non credere, per ogni passione c'è una nicchia di appassionati ma deve essere proprio qualcosa per cui ti brillano gli occhi non un hobby per passare il tempo per non annoiarti. Ora sono in un periodo buono e mi viene naturale (ovviamente quando sto male non riesco ad appassionarmi a niente).
Ci sono appassionate di bricolage? sì! molte meno delle appassionate di ballo ma ci sono.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Grazie, sono perfettamente d'accordo.

Mi sembra che qui si cada spesso su grossi equivoci sulla questione del "bravo ragazzo" e la stronzaggine, a volte si definiscono "stronzi" comportamenti che non hanno nulla a che vedere, come il saper dire di no ad una richiesta. Altre volte si suggeriscono comportamenti che sono proprio stronzi come quello che citi ma la cui validità mi perplime assai.

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Puoi conoscere donne ovunque e in base al contesto in cui le conosci puoi apparire in modi diversi e il tuo valore sessuale essere più o meno elevato in base al diverso contesto: se ti piace ballare e sei un ottimo ballerino in quel contesto spiccherai anche se nel resto della vita sei mediocre.