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Qwerty 04-01-2019 14:58

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2203364)
La vedo dura pensare che qualcuno cambi sesso, con tutto ciò che comporta, solo per vincere delle competizioni.

Sicuramente non lo fa per questo, ma ciò non toglie che ha vantaggio di forza maschile, a sto punto inutile suddividere sport in categorie maschili e femminili, si fa tutti insieme e nel 99,999% dei casi vincitore sarà sempre maschio

Winston_Smith 04-01-2019 16:21

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2203369)
Sicuramente non lo fa per questo, ma ciò non toglie che ha vantaggio di forza maschile, a sto punto inutile suddividere sport in categorie maschili e femminili, si fa tutti insieme e nel 99,999% dei casi vincitore sarà sempre maschio

Io credo che obbligare a gareggiare con gli uomini chi si sente ed è diventato donna sia una violenza.

Iac80 04-01-2019 16:27

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Ma perché confondere la vita con concorsi di bellezza o competizioni sportive?? è chiaro che in questi concorsi ci sono delle regole, ad esempio mi sembra di ricordare che tempo fa nell'ambito di alcune gare di atletica se non ricordo male un tizio che aveva due protesi di plastica dalle ginocchia in giù non venne accettato. Ma la vita è un'altra cosa e ognuno (a parer mio) col suo corpo può fare quello che vuole.

Winston_Smith 04-01-2019 16:31

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2203392)
Ma perché confondere la vita con concorsi di bellezza o competizioni sportive??

Ovviamente perché partendo da lì ed estrapolando ad penem segugii si può arrivare a "dimostrare" che il transgenderismo è "contro la norma", "contro natura", "malato", ecc., con le ovvie implicazioni in termini di mancato riconoscimento dell'identità (sessuale e non) di queste persone.
Del resto il titolo stesso del topic è indicativo. Prossimi thread nello stesso stile finto-inchiesta giornalistica:
- "Ebrei nell'alta finanza: grande tradizione di senso per gli affari o complotto di usurai speculatori?"
- "Neri e ritmo nel sangue: leggenda o realtà? Più o meno del famoso big bamboo?"
- "Napoletani e sapone: un matrimonio difficile?"

Iac80 04-01-2019 16:46

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Ma io non penso che nelle competizioni il problema sia il "riconoscimento dell'identità sessuale" ma il fatto che certe mutazioni fisiche possono aiutare o meno un atleta, così come in certi concorsi di bellezza certe mutazioni potrebbero rendere più belle certe modelle rispetto ad altre e in questo caso bisognerebbe vedere se nel determinato concorso ciò è consentito o no.
Sorvolando gare, sport e concorsi vari.
La questione invece è: in una società veramente civile e moderna è così necessario, di fronte alla legge e alla comunità, dover dichiarare se un determinato individuo è donna o uomo?

Qwerty 05-01-2019 00:52

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2203389)
Io credo che obbligare a gareggiare con gli uomini chi si sente ed è diventato donna sia una violenza.

Ovvio che obbligare a far qualcosa è violenza, per fortuna partecipare in gare sportive non è obbligatorio. Ma si parlava di altra cosa, di tutto non scorrettezza nello sport, di vantaggi di forza fisica maschile rispetto femminile. Non è grave come violenza, ma anche scorrettezza non fa piacere.

choppy 05-01-2019 04:29

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2181326)
Più grave inventarsi 300 generi differenti da maschio e femmine.

Concordo : al massimo inventi in mezzo trans da uomo a donna e trans da donna a uomo, poi ermafrodita e privo di sesso (caso raro ma c'è) e poi chiaramente tutti i generi che corrispondono alla coppia di gameti sessuali (anche se di fatto sono condizioni relative a varie sindromi quindi sono condizioni non propriamente sane) X0, XXY, XYY, XXX, ecc.

Altrimenti se tutto è lecito per me è lecito inventarsi anche come genere tutti gli insulti omofobi :)

super unknown 05-01-2019 04:43

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Per me rimane un diritto umano e non una malattia, ogni uno vive la sua vita su base genetica, io sono nato etero e tizio transgender, non vedo dove sta la differenza :pensando:

choppy 05-01-2019 04:59

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2203389)
Io credo che obbligare a gareggiare con gli uomini chi si sente ed è diventato donna sia una violenza.

Dipende anche da quando è stato fatto il cambio di sesso, se è stato fatto prima di diventare atleta o a metà carriera.

cancellato2824 13-01-2019 12:22

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
un libro che spiega il gender ai bambini, "il poter trovarsi nel corpo sbagliato"

e un interessante commento critico ad esso di un endocrinologo
https://www.thepublicdiscourse.com/2018/04/21220/ (si critica il presentare una visione parziale e distorta della questione come spesso avviene, il che giova solo a chi ci lucra)

choppy 13-01-2019 12:40

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2181426)
E questo cosa c'entra?
Si stava parlando di transgenderismo come possibile malattia, non saltare di palo in frasca.
Eravamo rimasti che voler cambiare sesso è voler essere ciò che non si è => malattia secondo il DSM all'amatriciana della destra italiana. Ma anche il voler essere capelluti pur non essendolo dovrebbe rientrare nella stessa definizione (per la cronaca, ci va anche il trapianto di capelli sulla foto della carta d'identità): quindi per la destra italica, se si vuol mantenere la coerenza, anche volersi trapiantare i capelli deve essere considerato da malati (e quindi in tanti di loro devono ammettere di aver votato un malato di mente).

Mi pare un tantino diverso perché quel politico che dici tu da giovane aveva i capelli, poi li ha persi, e infine ha cercato di averli una seconda volta : la sua malattia è la calvizie, non volersi trapiantare i capelli. Il transessuale che da uomo vuole diventare donna, non è nato femmina e per qualche malattia è diventato uomo e quindi vuole tornare femmina come era alla nascita. Anche mettendo il caso di chi nasce uomo, non può diventare donna a causa di una malattia : se a causa di un incidente, o di una malattia perde il pene e i testicoli, non si trasforma in donna, pertanto chi è donna non può essere nato uomo e giustamente vuol tornare ad esserlo.

Selenio 13-01-2019 12:40

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
zio ken pur condividendo alcune opinioni di winston è difficile non trovarlo fastidioso. Troppo politically correct e arrogante.

comunque per quanto riguarda i trans se non sono contenti di vivere nel proprio corpo se vogliono operarsi per me non è un problema. D'altronde c'è anche chi si allunga le tette o si fa lo sbiancamento anale.

Certo è che non mi metterei mai con un trans

Inisis 13-01-2019 12:51

Posso essere un gatto se voglio. Ma difatti non lo sono. Io spero solo che questo non diventi un gioco di ruolo.

choppy 13-01-2019 14:44

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Io pensavo che usassero altri tessuti e che non fosse un intervento così invasivo. A questo punto forse è meglio farsi un piercing sul pene :)

An.dream 13-01-2019 15:09

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
A parte che le tecniche più usate non prevedono colectomia, direi che i rischi sono relativi. Essere depressi per l'intera vita comporta dei rischi sicuramente maggiori e una qualità di vita sicuramente peggiore.
Poi, comunque, non è mica obbligatorio sottoporsi all'intervento di cambio di sesso, c'è chi si sente bene solo col trattamento ormonale; magari si tolgono o si rifanno le tette, tenendosi la figa o l'uccello.

Ansiaboy 13-01-2019 16:20

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
solo una piccola percentuale di trans cambia i propri genitali

Winston_Smith 13-01-2019 18:52

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 2207838)
zio ken pur condividendo alcune opinioni di winston è difficile non trovarlo fastidioso. Troppo politically correct e arrogante.

Immagino che questo commento non risulti fastidioso e arrogante, secondo i tuoi parametri.

Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 2207838)
comunque per quanto riguarda i trans se non sono contenti di vivere nel proprio corpo se vogliono operarsi per me non è un problema. D'altronde c'è anche chi si allunga le tette o si fa lo sbiancamento anale.

C'è anche chi consiglia di comprare pistole come fossero noccioline, per dire.

Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 2207838)
Certo è che non mi metterei mai con un trans

Non ti preoccupare, nessuno te lo ha chiesto e non è questo l'argomento del topic.

Winston_Smith 13-01-2019 18:55

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2207837)
Mi pare un tantino diverso perché quel politico che dici tu da giovane aveva i capelli, poi li ha persi, e infine ha cercato di averli una seconda volta : la sua malattia è la calvizie, non volersi trapiantare i capelli. Il transessuale che da uomo vuole diventare donna, non è nato femmina e per qualche malattia è diventato uomo e quindi vuole tornare femmina come era alla nascita. Anche mettendo il caso di chi nasce uomo, non può diventare donna a causa di una malattia : se a causa di un incidente, o di una malattia perde il pene e i testicoli, non si trasforma in donna, pertanto chi è donna non può essere nato uomo e giustamente vuol tornare ad esserlo.

Non mi pare rilevante il fatto che prima si avessero i capelli.
Se "malattia" = "voler essere ciò che non si è" (come veniva postulato nella discussione a cui ti sei agganciato), allora anche chi è calvo e vuole farsi un trapianto di capelli è malato. Logica elementare.
E comunque sia la persona calva che vuol farsi il trapianto sia la persona transgender non si trovano bene nel proprio corpo, e vogliono cambiarlo in qualche misura. E' solo la convenzione sociale maggiormente sensibile all'argomento "sesso" ad essere orientata verso una discriminazione dei due casi.

Selenio 13-01-2019 20:52

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2208044)
Immagino che questo commento non risulti fastidioso e arrogante, secondo i tuoi parametri.



C'è anche chi consiglia di comprare pistole come fossero noccioline, per dire.



Non ti preoccupare, nessuno te lo ha chiesto e non è questo l'argomento del topic.

ma ti senti un poco batman ammettilo

Kitsune 06-07-2019 18:49

Re: transgenderismo: diritto umano o malattia?
 
Nuovo caso di un atleta transgender (Cece Telfer) ha sollevato nuove polemiche
Nella categoria maschile quando era ancora Craig Telfer non spiccava particolarmente, diventando donna è diventata campione nazionale.


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