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Labocania 18-08-2016 19:15

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da argeo.94 (Messaggio 1773290)
No, la rilevanza che una corrente religiosa ha deriva dall'interesse con cui il seguace la professa, di certo non in base a quanti segni della propria religione sono sparsi per scuole, strade, etc...

Quei simboli fanno riferimento a una religione che ha avuto un ruolo fondamentale nella storia del nostro paese, per questo uno stato laico ben costruito riconosce il valore sociale delle associazoni religiose

Quote:

Temo di non aver capito bene, forse per ignoranza, quindi ti chiedo scusa. Ma quello che deduco dal messaggio è "Allora secondo te le opere religiose non hanno un valore culturale?"
Si ce l'hanno, ma soltanto per architettura e qualità artigianali, non hanno alcuna importanza ideologica. Sono importanti come luoghi religiosi solo per chi professa la religione stessa.
Certo che hanno importanza ideologica, chiese palazzi, statue e decorazioni sono portatori di messaggio che gli uomini dell'epoca valutavano di portata universale che può ispirare ancora un senso di fraternità e appartenenza che nessun suo surrogato scolare può pareggiare.

Il suono delle campane ha il potere di toccare il cuore di tutti non solo dei fedeli che chiama a raccolta.

cancellato14678 18-08-2016 19:17

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1773320)

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1773324)
Se fossero queste a emigrare in massa, poi vorrei vedere chi protesta :D



Italia e Svezia quanto paesi europeo-occidentali hanno un'affinità culturale esponenzialmente maggiore rispetto a Italia-Medio oriente. Soprattutto calcolando che la concezione di 'cultura' dell'italiano medio si ferma alle apparenze (il burkini, ma non nego che l'occhio voglia la sua parte) o al dio professato da un individuo; naturale che ai nostri occhi appaia molto più stimolante una società multiculturale fra nostri affini che con nostri avversari culturali, che di fatto la pensano in modo a noi contrario su molte cose. Infatti io sarei favorevole a una società multiculturale europea (E non solo guardando la suddetta foto :sisi:), mentre la società multiculturale mondialista è follia, l'unico modo per farla funzionare è rinunciare alle reciproche identità in nome del profitto e del mondo-mercato.

MEandjustMe 18-08-2016 19:20

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773323)
Scusa, ma alle elezioni del 2013 ci sono andati 34 milioni di italiani o 34 milioni di formiche? Noi, inteso come maggioranza del paese, legittimiamo chi ci governa tramite il voto, quindi sì, anche noi siamo responsabili delle azioni del sistema in cui viviamo. O la rappresentanza popolare va bene solo quando fa comodo? Le cause che hanno spinto altri popoli a migrare sul nostro territorio rimangono chiare, palesi, secoli di colonialismo possono depredare un continente ma non spingere i suoi abitanti a migrare tanto per divertimento.

L'Italia nei secoli di corsa alle colonizzazioni dei vari continenti é stata più colonia che forza colonizzatrice, eccetto in un determinato periodo storico lo scorso secolo. Questo dicevo.
Cosa centra la popolazione con la decisione presa di bombardare la Siria da parte di Francia e Russia per esempio? :nonso:

MEandjustMe 18-08-2016 19:25

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773328)
Italia e Svezia quanto paesi europeo-occidentali hanno un'affinità culturale esponenzialmente maggiore rispetto a Italia-Medio oriente. .

Che poi anche su questo avrei qualcosa da ridire. :sisi:

cancellato14678 18-08-2016 19:25

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773330)
L'Italia nei secoli di corsa alle colonizzazioni dei vari continenti é stata più colonia che forza colonizzatrice, eccetto in un determinato periodo storico lo scorso secolo. Questo dicevo.
Cosa centra la popolazione con la decisione presa di bombardare la Siria da parte di Francia e Russia per esempio? :nonso:

Ho fatto l'esempio dell'Italia, ma guarda che anche in Francia la maggioranza delle persone è andata a eleggere il parlamento e legittimare il governo, la questione del Burkini nasce proprio lì. Siamo o non siamo figli della rivoluzione francese? La Francia ha sì o no un sanguinario passato colonialista? Tutte cose che tornano indietro: la falsa democrazia conquistata con la rivoluzione francese che legittima le guerre di qualsiasi governo, e le propaggini migratorie che possono essere ricondotte anche a quel passato coloniale.

lauretum 18-08-2016 19:27

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773328)
Italia e Svezia quanto paesi europeo-occidentali hanno un'affinità culturale esponenzialmente maggiore rispetto a Italia-Medio oriente. Soprattutto calcolando che la concezione di 'cultura' dell'italiano medio si ferma alle apparenze (il burkini, ma non nego che l'occhio voglia la sua parte) o al dio professato da un individuo; naturale che ai nostri occhi appaia molto più stimolante una società multiculturale fra nostri affini che con nostri avversari culturali, che di fatto la pensano in modo a noi contrario su molte cose. Infatti io sarei favorevole a una società multiculturale europea (E non solo guardando la suddetta foto :sisi:), mentre la società multiculturale mondialista è follia, l'unico modo per farla funzionare è rinunciare alle reciproche identità in nome del profitto e del mondo-mercato.

Lascia stare, rispetto agli svedesi siamo noi secoli indietro, non pensare ci considerino tanto diversamente da come noi vediamo i medio orientali

Labocania 18-08-2016 19:29

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1773291)
Intendo il progresso dell'occidente nel campo della scienza e della tecnica. Si presume che con una maggiore consapevolezza della realtà che ci circonda si ottenga anche una maggiore obiettività nel relazionarsi col diverso. Invece siamo sempre a riproporre dinamiche da uomini delle caverne quando si entra in questi ambiti.

Questo perché siamo viziati dalle comodità date dal nostro stile di vita occidentale che però paghiamo con il restringimento del nostro orizzonte concettuale alla sfera dei bisogni immediati - la quale mette sullo stesso piano sia quello di avere da mangiare che quello di avere disponibile una rete wi-fi - e guardiamo con sprezzo tutte quelle civilità che con la loro semplice esistenza dimostrano che si può vivere e prosperare anche senza certe nostre comodità che chiamiamo "valori universali imprescindibili".

cancellato14678 18-08-2016 19:31

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773335)
Che poi anche su questo avrei qualcosa da ridire. :sisi:

Ribadisco, a livello superficiale. E per livello superficiale intendo concezione della politica (...), della religione, delle passioni. E poi guardali in faccia, come farebbe qualsiasi italiano. Sono bianchi. Il bianco è difficile che s'azzanni con un altro bianco solo per il colore della pelle; unendosi, genereranno altri bianchi paffutelli. In futuro, la scienza dice che in Europa non esisteranno più bianchi o neri, esisterà una razza negroide originata dall'unione dei geni europei con quelli medio-orientali/africani. Lì allora sì che non ci sarà più conflitto: oltre ad aver abbandonato le nostre vecchie spoglie, il che è assolutamente relativo, avremo reciso il reciproco passato culturale e saremo pronti ad abbandonare anche l'ultimo del diritti acquisiti nei secoli scorsi.

MEandjustMe 18-08-2016 19:31

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773336)
Ho fatto l'esempio dell'Italia, ma guarda che anche in Francia la maggioranza delle persone è andata a eleggere il parlamento e legittimare il governo, la questione del Burkini nasce proprio lì. Siamo o non siamo figli della rivoluzione francese? La Francia ha sì o no un sanguinario passato colonialista? Tutte cose che tornano indietro: la falsa democrazia conquistata con la rivoluzione francese che legittima le guerre di qualsiasi governo, e le propaggini migratorie che possono essere ricondotte anche a quel passato coloniale.

Vabbé ma qui si scade nella giustificazione più becera, eddai che non è certo colpa della gente comune tutto quello che accade oggi, ma colpa dei potenti che lo hanno fatto per assecondare i loro scopi, figuriamoci poi l'Italia che nella storia della corsa alle colonie centra davvero poco. :pensando:

cancellato14678 18-08-2016 19:34

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1773338)
Lascia stare, rispetto agli svedesi siamo noi secoli indietro, non pensare ci considerino tanto diversamente da come noi vediamo i medio orientali

Ma io ho detto che siamo popoli con culture alla pari? Cavoli, in Svezia hanno un sistema politico da fare invidia al nostro. Ma se la guardi dall'esterno, rispetto a un governo islamico, la loro democrazia pare uguale alla nostra. Io parlo di superficie per fare un discorso più complesso. Poi se vogliamo negare le grandi differenze fra la nostra cultura occidentale e quella orientale facciamo pure, continuiamo a disquisire fra le differenze Italia-Svezia!

MEandjustMe 18-08-2016 19:34

Re: Burkini sì, burkini no.
 
Vabbé non voglio far partire flame, mi fermo qui. Mica come quel flammone di sverso che prende ogni volta la palla al balzo per entrare nei peggio flame.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

cancellato14678 18-08-2016 19:35

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773345)
Vabbé ma qui si scade nella giustificazione più becera, eddai che non è certo colpa della gente comune tutto quello che accade oggi, ma colpa dei potenti che lo hanno fatto per assecondare i loro scopi, figuriamoci poi l'Italia che nella storia della corsa alle colonie centra davvero poco. :pensando:

Giustificazione? Ma io ti sembra che stia giustificando qualcuno? Io sono incazzato a morte per questa situazione. Provate a fare un po' di ragionamenti realisti e non retorici. Quelli retorici continueranno a farvi restare dei burattini manovrabili. Ovviamente non mi riferisco a te nello specifico.

Labocania 18-08-2016 19:36

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1773338)
Lascia stare, rispetto agli svedesi siamo noi secoli indietro, non pensare ci considerino tanto diversamente da come noi vediamo i medio orientali

Già loro che i poveri, ritardati e i ragazzi difficili li sterilizzavano, hanno molto da insegnaci in fatto di civilità.

MEandjustMe 18-08-2016 19:37

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773348)
Giustificazione? Ma io ti sembra che stia giustificando qualcuno? Io sono incazzato a morte per questa situazione. Provate a fare un po' di ragionamenti realisti e non retorici. Quelli retorici continueranno a farvi restare dei burattini manovrabili. Ovviamente non mi riferisco a te nello specifico.

A me sembra il contrario, mi sembra che si voglia instillare un senso di colpa nella gente comune per cercare di ammorbidirla sulla trasformazione sempre più marcata della società in una appunto multicultirale. Quando poi la gente comune ha ben poco di cui sentirsi in colpa. Eddai. :pensando:

argeo.94 18-08-2016 19:38

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1773326)
Quei simboli fanno riferimento a una religione che ha avuto un ruolo fondamentale nella storia del nostro paese, per questo uno stato laico ben costruito riconosce il valore sociale delle associazoni religiose

Senz'altro le associazioni religiose hanno la loro importanza e non riconoscerla è ridicolo. Tuttavia quei simboli hanno valore solo fra gli addetti, altrimenti non so che valore possano avere! Si è vero che qualunque religione porta un messaggio positivo, per carità, ma anche tante altre associazioni non religiose. Mi pare che si dia alla religione MOLTA più importanza di quanta dovrebbe riceverne.
Il valore SOCIALE dove sta? Che fa la religione per la società. Niente! Fa qualcosa per chi la professa, non per gli altri.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1773326)
Certo che hanno importanza ideologica, chiese palazzi, statue e decorazioni sono portatori di messaggio che gli uomini dell'epoca valutavano di portata universale che può ispirare ancora un senso di fraternità e appartenenza che nessun suo surrogato scolare può pareggiare.

Il suono delle campane ha il potere di toccare il cuore di tutti non solo dei fedeli che chiama a raccolta.

Segnali di tanti tipi toccano il cuore, non sono necessariamente religiosi. Cmq quelle strutture hanno e continuano ad avere importanza, ma ripeto, solo per chi professa quelle religioni. Per me, ateo, una chiesa ha un valore meramente architettonico. Alcuni messaggi dati dagli scritti cattolici (e non) sono positivi, altri non li accetto, altri li rinnego completamente...difficile dire che il loro messaggio fosse universale, visto che era rivolto solo ai cattolici.

Insomma non la penseremo mai nella stessa maniera xd.
Tanto per metter fine al discorso (mio) sono d'accordo al Burkini! Impedire il suo uso limiterebbe la libertà di fruizione del territorio ad una ristretta fascia della popolazione, in base alla sua religione e al suo genere, il che è inaccettabile! Il volto lo mostra, l'identificazione è accertata.

lauretum 18-08-2016 19:39

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1773350)
Già loro che i poveri, ritardati e i ragazzi difficili li sterilizzavano, hanno molto da insegnaci in fatto di civilità.

Pensavo alla chiusura mentale in generale

Una delle nostre processioni paesane, portando una statua di santi o Maria in spalla, come pensi che appaia loro?

cancellato14678 18-08-2016 19:40

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1773352)
A me sembra il contrario, mi sembra che si voglia instillare un senso di colpa nella gente comune per cercare di ammorbidirla sulla trasformazione sempre più marcata della società in una appunto multicultirale. Quando poi la gente comune ha ben poco di cui sentirsi in colpa. Eddai. :pensando:

Prendere coscienza dei propri errori per cambiare il proprio comportamento nel futuro ti sembra un ammorbidimento? Allora qual'è l'alternativa che proponi? A me sembravi tu quello rassegnato all'attuale società multiculturale senza fare troppe storie.

cancellato14678 18-08-2016 19:44

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1773354)
Pensavo alla chiusura mentale in generale

Una delle nostre processioni paesane, portando una statua di santi o Maria in spalla, come pensi che appaia loro?

Lo sai che in Svezia ci sono comunità che adorano ancora gli antichi dei vichinghi? Pezzi di cultura autoctona, a me sembrano qualcosa di bello. Certo, l'esempio cristiano su di me fa ben poco effetto perché del cristianesimo salvo solo l'estetica, ma un futuro dove abbiamo rinnegato il nostro passato cristiano, bello o brutto che sia, mi fa venire i brividi. Mi sembra il futuro sognato da un CEO di McDonalds.

barclay 18-08-2016 19:45

Re: Burkini sì, burkini no.
 
:ridacchiare:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...MA.0034226.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Kellerman1.jpg

MEandjustMe 18-08-2016 19:49

Re: Burkini sì, burkini no.
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773355)
Prendere coscienza dei propri errori per cambiare il proprio comportamento nel futuro ti sembra un ammorbidimento? Allora qual'è l'alternativa che proponi? A me sembravi tu quello rassegnato all'attuale società multiculturale senza fare troppe storie.

Nostri errori? È colpa di un nostro random coetaneo francese se metà della popolazione del suo paese ha origine straniera? Colpa di suo padre? Di suo nonno? Io parlavo di questo, io non ho soluzioni ovviamente, non credo ce ne siano. Ma dire che ce lo meritiamo perché abbiamo invaso quei paesi é una cazzata come dire che un mediorientale a random si merita i bombardamenti perché é un terrorista. :pensando:


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