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lauretum 24-09-2015 20:18

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1599265)
L'Italia con Mussolini ha dato solo l'esempio di viltà, entrare in guerra nel '40 dopo che la Germania ha raccolto i primi successi: "spezzare le reni" alla Grecia, quale temibile nazione!

Ecco il problema.. È come se la memoria storica italiana partisse da quel momento

Ma non è colpa vostra, dico seriamente

Allo stesso modo, Craxi nasce con mani pulite

Prima non era nemmeno nato

Winston_Smith 24-09-2015 20:20

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599281)
Ecco il problema.. È come se la memoria storica italiana partisse da quel momento

Ma non è colpa vostra, dico seriamente

Infatti dovrebbe partire quantomeno da qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo

Niente, manco col fascismo si può dare un giudizio storico complessivamente negativo, non sia mai, offendiamo la buonanima che faceva andare i treni in orario e bonificava le paludi.
Allora vogliamo dire che, sì, per carità Hitler OK, ma almeno la disoccupazione l'aveva sconfitta? Non è mai tutto bianco e nero, no? Anche le peggiori canaglie hanno i loro meriti, no? :miodio:

tersite 24-09-2015 20:25

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599279)
Esistono anche le decisioni sbagliate, in democrazia.
Del resto la maggioranza degli italiani ha votato per vent'anni berlusca, anche quello è un merito?
La maggioranza non ha sempre ragione, being in a minority, even a minority of one, did not make you mad (cit.)

ça va sans dire

lauretum 24-09-2015 20:30

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599282)
Infatti dovrebbe partire quantomeno da qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo

Niente, manco col fascismo si può dare un giudizio storico complessivamente negativo, non sia mai, offendiamo la buonanima che faceva andare i treni in orario e bonificava le paludi.
Allora vogliamo dire che, sì, per carità Hitler OK, ma almeno la disoccupazione l'aveva sconfitta? Non è mai tutto bianco e nero, no? Anche le peggiori canaglie hanno i loro meriti, no? :miodio:

Te l'ho detto qual è il tuo problema :D

Certo che il giudizio globale è molto negativo

Ma se a lui che ha voluto l'INPS je voi così male, a quelli che le stanno abolendo le pensioni, cosa gli fai?

:D

Winston_Smith 24-09-2015 20:32

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599291)
Certo che il giudizio globale è molto negativo

E a cosa serve ricordare le pochissime cose buone, allora?

lauretum 24-09-2015 20:33

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599293)
E a cosa serve ricordare le pochissime cose buone, allora?

Ehm..

Si chiama storia, quella cosa che in 1984, che adori, neanche sanno cosa sia

Winston_Smith 24-09-2015 20:41

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599295)
Ehm..

Si chiama storia, quella cosa che in 1984, che adori, neanche sanno cosa sia

Ah, dici che parlare delle "palle" di Craxi e dire che "era un uomo" è fare storia?

lauretum 24-09-2015 20:57

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599306)
Ah, dici che parlare delle "palle" di Craxi e dire che "era un uomo" è fare storia?

beh si è provato a parlare di avvenimenti molto importanti, ma poi arriva quello che inizia a polemizzare a nastro e il topic diventa un botta e risposta senza alcun contenuto...

phabio 24-09-2015 20:58

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599279)
Esistono anche le decisioni sbagliate, in democrazia.
Del resto la maggioranza degli italiani ha votato per vent'anni berlusca, anche quello è un merito?
La maggioranza non ha sempre ragione, being in a minority, even a minority of one, did not make you mad (cit.)

CI furono anche referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e la processabilità dei ministri, ma chissà perchè non se n'è fatto niente.

Winston_Smith 24-09-2015 21:00

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599321)
beh si è provato a parlare di avvenimenti molto importanti, ma poi arriva quello che inizia a polemizzare a nastro e il topic diventa un botta e risposta senza alcun contenuto...

A me pare che il topic sia impostato già di per sé in questo modo, fin dall'inizio.

Comunque, insomma:

- Benito ha fondato l'INPS
- Bettino ha fatto vedere le palle agli americani a Sigonella
- Adolfo ha costruito l'autostrada per Heidelberg
- Silvio ha fatto vedere la Ruota della Fortuna (concorrente Renzi) per anni gratis agli italiani

Ecco, questa è storia, piano con le facili letture demonizzatrici. Va bene così?

Chissà perché invece quando si esalta il progresso sociale dell'URSS sotto Stalin t'incazzi tanto, in quel caso non si può più fare storia?
Io le larvate riabilitazioni delle canaglie le contrasto da ogni parte vengano.

Winston_Smith 24-09-2015 21:05

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Proseguiamo in topic:

https://milocca.files.wordpress.com/...axi-001-72.jpg

lauretum 24-09-2015 21:19

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599325)
- Silvio ha fatto vedere la Ruota della Fortuna (concorrente Renzi) per anni gratis agli italiani

non era gratis, poi si aveva un ricarico sui prodotti reclamizzati durante le pubblicità

(tanto i topic così si riducono sempre a questo)

buon proseguimento winston, divertiti

Winston_Smith 24-09-2015 21:25

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599338)
non era gratis, poi si aveva un ricarico sui prodotti reclamizzati durante le pubblicità

Appunto, manco quello :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599338)
(tanto i topic così si riducono sempre a questo)

Beh certo, se uno comincia parlando di palle e di quaquaraquà, poi la colpa è del cattivo Winston che la butta in polemica.
Invece a me mi sa tanto che quando si tratta di personaggi di una certa tendenza, allora da parte tua è tutto un fare distinzioni, si invita alla pacata riflessione storica, si cerca ogni pagliuzza, anche la più insignificante, che possa riabilitare la canaglia di turno, o quantomeno non si contesta questa operazione.
Se invece si parla di personaggi di altre tendenze, tipo Stalin o Castro, allora lì nessuna pietà, nessun distinguo, male assoluto, vergogna a chi tenta di vederne anche qualche merito. Poi non lamentarti se qualcuno ti dà del fascista, eh...
Il giudizio sul fascismo è NEGATIVO, punto. Ogni tentativo di uscirsene con "si però, ma anche..." è sostanziale riabilitazione del fascismo.
Non perché il pelato non abbia indovinato un paio di cagate giuste, ma perché nel momento in cui le si contrappone all'intrinseca violenza e all'assenza di rispetto per la dignità e i diritti umani propri del fascismo con un "però" o un "ma anche", si compie opera di mistificazione e di sostanziale riabilitazione.
Dire "Mussolini ha commesso errori gravi, ma ha fatto anche alcune cose giuste" è riabilitazione di un dittatore sanguinario, o quantomeno ne costituisce la premessa: in fondo è uno come tanti, fa degli errori e delle cose giuste. E invece no, sarebbe più condivisibile dire "Quel criminale di Mussolini riuscì a fare un paio di cose utili, tra un delitto e l'altro".

lauretum 24-09-2015 21:31

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1599342)
Appunto, manco quello :sisi:



Beh certo, se uno comincia parlando di palle e di quaquaraquà, poi la colpa è del cattivo Winston che la butta sulla polemica.
Invece a me mi sa tanto che quando si tratta di personaggi di una certa tendenza, allora da parte tua è tutto un fare distinzioni, si invita alla pacata riflessione storica, si cerca ogni pagliuzza, anche la più insignificante, che possa riabilitare la canaglia di turno, o quantomeno non si contesta questa operazione.
Se invece si parla di personaggi di altre tendenze, tipo Stalin o Castro, allora lì nessuna pietà, nessun distinguo, male assoluto, vergogna a chi tenta di vederne anche qualche merito.
Poi non lamentarti se qualcuno ti dà del fascista, eh...


ti sfugge la differenza tra apologia e discussione

ciò che si è contestato in altri topic è l'apologia a certi personaggi, anche la moderazione si è espressa in merito

di Stalin si può parlare come no

tu vedi apologia ovunque, non riesci a scindere la storia dalle tue opinioni, non so più come dirtelo, il problema è tuo

Winston_Smith 24-09-2015 21:34

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
E a proposito di "ma anche"...

http://www.dirittodicritica.com/wp-c...BERLUSCONI.jpg

Winston_Smith 24-09-2015 21:36

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599350)
ti sfugge la differenza tra apologia e discussione

ciò che si è contestato in altri topic è l'apologia a certi personaggi, anche la moderazione si è espressa in merito

di Stalin si può parlare come no

tu vedi apologia ovunque, non riesci a scindere la storia dalle tue opinioni, non so più come dirtelo, il problema è tuo

Dire che Craxi "aveva le palle" ed "è un uomo" è oggettivamente apologia di un ladro e un traditore del suo partito e del suo paese, alle spalle del quale ha ingrassato sé stesso e la sua cricca, e di ciò stiamo ancora pagando le conseguenze.

Di un ladro e di un traditore come Craxi non si può dire se non che è stata una sciagura per l'Italia.
Tutto il resto è apologia (legittima eh, mica tutti devono pensarla come me: ma almeno lo si ammetta).

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599350)
tu vedi apologia ovunque

Tu solo quando riguarda quelli di "sinistra".

Winston_Smith 24-09-2015 21:44

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
http://2.bp.blogspot.com/-QAwxto6DGU...alle+cose..jpg

phabio 24-09-2015 21:48

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1599338)
non era gratis, poi si aveva un ricarico sui prodotti reclamizzati durante le pubblicità

(tanto i topic così si riducono sempre a questo)

buon proseguimento winston, divertiti

Ricarico sui prodotti? Perchè, per caso pagavi il canone alla Dash? :mrgreen:

lauretum 24-09-2015 21:50

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1599363)
Ricarico sui prodotti? Perchè, per caso pagavi il canone alla Dash? :mrgreen:

eh beh almeno in teoria.. :pensando:

Winston_Smith 24-09-2015 21:51

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 
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