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Bluevelvet93 06-04-2015 21:54

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1488694)
Lo già spiegato su, il male si è creato quando Dio ha creato altri esseri. Faccio un'altro esempio, può esistere allo stesso tempo la luce e il buio? No, il buio esiste quando non c'è luce. Dio non può neanche immaginare cosa sia il male, anche volendo sperimentare il male Dio non può perché non può dissociarsi da se stesso ( lui è il bene "personificato") come la luce, anche volendo sperimentare cosa significhi stare al buio, non può, perché significherebbe doversi spegnere e quindi annullarsi. Siamo noi che c'è ne andiamo al buio perché scegliamo di non stare nella luce.
Sono concetti un pò difficili da comprendere lo so, ma quando ho compreso questo io ho iniziato ad amare Dio con tutta me stessa e a non attribuirgli più i mali del mondo (il mio male) perché sapevo che Lui non conosce il male. Comunque come ha detto BlueSky la fede è una cosa personale, nessuno può convincerti di nulla o spiegarti nulla, io mi sono fatta questa mia idea su Dio e ho trovato "il mio equilibrio spirituale" (e anche psichico) in questa idea, tu devi fare un tuo percorso e trovare le tue risposte.

Se Dio è totalmente estraneo al male allora cosa ne dici di tutte le sue punizioni inflitte all' uomo?

Vargtar90 06-04-2015 21:55

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
ma non possiamo passare il tempo a credere a ciò che è tangibile? Esistono così tante cose interessanti e belle che secondo me non ha senso affidarci a qualcosa che potrebbe non esistere. L'energia, la terra, e le forze che regolano tutta la nostra esistenza sono l'unica cosa che conta perché noi non possiamo andarci contro. Se dovessi cadere dalle scale sarebbe per "colpa" della forza di gravità e non di un mancato aiuto divino o per uno sgambetto di qualche diavoletto. Stessa cosa per tutto il resto, l'uomo ha fatto tante scoperte e continua ad esistere anche al di fuori questo fantomatico eden (la terra è il mio eden), la femmina crea la vita, l'uomo può toglierla, come libero arbitrio e capacità sembra quasi di essere ad un livello divino, d'altronde anche Dio ha dovuto usare una costola per creare un altro essere umano, per noi è un po' diverso nelle meccaniche ma comunque si potrebbe dire che noi siamo divinità perché "ci togliamo qualcosa" per creare una nuova vita?

Per me la vera "divinità" è la terra ed è "divino" tutto ciò che mi regala e che si mostra tangibile, cose e aspetti presenti in ogni momento, belli e brutti. Poi anche noi, come ho detto, a modo nostro potremmo essere definiti "divini" se seguissimo certe idee su cui si basano le religioni, ma credo sia solo un abuso di una parola già abusata per spiegare e giustificare ciò che non comprendiamo.

Bluevelvet93 06-04-2015 21:58

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1488695)
Perchè da adamo ed eva sono nati caino e abele. Due maschi.

Appunto, c' era mammà, per questo ho parlato di incesto:mrgreen:
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1488696)
Ma se non ti desse la possibilità di scegliere, saresti una marionetta nelle sue mani,un automa.. pensaci.... e sarebbe una cosa da tiranni... l'opposto dell'amore vero.
Sai, è stato difficile capirlo anche per me.. e non solo per quanto riguarda religione e fede, ma anche per gli esseri umani. Io credevo che l'amare una persona mi desse automaticamente il diritto di decidere cosa era bene o male per lei, di convincerla su ciò che era giusto, di volerla tutta per me... invece non è così! Questo è egoismo, non amore.. perchè se qualcuno ti ama davvero, verrà da te senza il bisogno che tu insista.... è la stessa logica!

Se potessi essere una marionetta ma felice tutto il tempo ben venga l' essere una marionetta. Se il prezzo per il libero arbitrio è stato questo allora del libero arbitrio ne faccio volentieri a meno. Poi vabbè, anche senza libero arbitrio direi che siamo lo stesso delle marionette.

reknub 06-04-2015 22:01

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
c'e' qualcuno disposto a mettere in discussione le sue credenze qui?

Stefania90 06-04-2015 22:05

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1488697)
Se Dio è totalmente estraneo al male allora cosa ne dici di tutte le sue punizioni inflitte all' uomo?

IO penso che Dio non intervenga con cosi tanta facilità negli avvicendamenti umani, capisci da solo quale è il mio pensiero riguardo ciò a cui tu fai riferimento. Io credo che Dio si sia fatto uomo ( incarnato in Gesù) per venire a risolvere alcune "questioni" sulla terra, ma non che parli agli uomini dal cielo. è un mio pensiero, ripeto.

Bluevelvet93 06-04-2015 22:07

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1488706)
IO penso che Dio non intervenga con cosi tanta facilità negli avvicendamenti umani, capisci da solo quale è il mio pensiero riguardo ciò a cui tu fai riferimento. Io credo che Dio si sia fatto uomo ( incarnato) per venire a risolvere alcune "questioni" sulla terra, ma non che parli agli uomini dal cielo. è un mio pensiero, ripeto.

Francamente non l' ho capito. Se dici che Dio non può neanche lontanamente concepire il male dubito che abbia potuto fare quello che ha fatto.

*Stellina* 06-04-2015 22:11

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1488703)
Se potessi essere una marionetta ma felice tutto il tempo ben venga l' essere una marionetta. Se il prezzo per il libero arbitrio è stato questo allora del libero arbitrio ne faccio volentieri a meno. Poi vabbè, anche senza libero arbitrio direi che siamo lo stesso delle marionette.

Puoi essere felice anche ora se lo vuoi.. non so se tutto il tempo, ma ogni tanto sì.... credere nel bene e cercare di perseguirlo ti assicuro che dona tanta gioia ;)

Bluevelvet93 06-04-2015 22:14

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1488714)
Puoi essere felice anche ora se lo vuoi.. non so se tutto il tempo, ma ogni tanto sì.... credere nel bene e cercare di perseguirlo ti assicuro che dona tanta gioia ;)

Certo (anche se facile a dirsi) che posso essere felice ma avrei preferito esserlo sempre barattando il libero arbitrio. Anche perchè se io posso essere felice cosa dobbiamo dire di gente che può fare ben poco per esserlo? Parlo di gente nata con malattie, vittime di guerra, ecc.

Stefania90 06-04-2015 22:20

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1488710)
Francamente non l' ho capito. Se dici che Dio non può neanche lontanamente concepire il male dubito che abbia potuto fare quello che ha fatto.

Infatti, Dio non fa nulla per gusto di fare del male, si arrabbia come no, ma è una rabbia che scaturisce dal senso di giustizia, in Dio non ce' gelosia, non ce' vendetta per come lo immagino io, ce' amore per tutti e tutto, non sceglierebbe uno più tosto che un altro, non direbbe mai "voi siete i miei prediletti, quegli altri no."
Non voglio influenzare nessuno quindi non posso dirti chiaramente quale è il mio pensiero, devi capirlo tu.

Vargtar90 06-04-2015 22:23

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1488714)
Puoi essere felice anche ora se lo vuoi.. non so se tutto il tempo, ma ogni tanto sì.... credere nel bene e cercare di perseguirlo ti assicuro che dona tanta gioia ;)

ed è una cosa prescinde ogni credenza, ogni cultura, ogni idea, chi persegue il bene solo perché lo dice un credo ma senza pensarlo, o meglio SENTIRLO, veramente, allora è qualcosa di abominevole e pericoloso.


ps. mi è capitato di vedere persone così.

Bluevelvet93 06-04-2015 22:24

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1488730)
Infatti, Dio non fa nulla per gusto di fare del male, si arrabbia come no, ma è una rabbia che scaturisce dal senso di giustizia, in Dio non ce' gelosia, non ce' vendetta per come lo immagino io, ce' amore per tutti e tutto, non sceglierebbe uno più tosto che un altro, non direbbe mai "voi siete i miei prediletti, quegli altri no."
Non voglio influenzare nessuno quindi non posso dirti chiaramente quale è il mio pensiero, devi capirlo tu.

Vedi però che adesso dici anche tu che Dio si può arrabbiare? Quindi totalmente estraneo al male non lo è. Anche perchè non stiamo parlando di marachelle, ma di una vendicatività enorme.

Qwerty 06-04-2015 22:27

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?

per il momento, non sappiamo come ha intenzione usarlo in futuro.
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Perché esiste il male nel mondo?

perche persone non hanno ubidito e dio ha avvertito che con pecato arriva il male.
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1488578)
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?

non lo ha fatto, non esiste nessun inferno, punizione per il peccato e' morte.

*Stellina* 06-04-2015 22:58

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Vargtar90 (Messaggio 1488732)
ed è una cosa prescinde ogni credenza, ogni cultura, ogni idea, chi persegue il bene solo perché lo dice un credo ma senza pensarlo, o meglio SENTIRLO, veramente, allora è qualcosa di abominevole e pericoloso.


ps. mi è capitato di vedere persone così.

??? come fai a perseguire il bene senza sentirlo?? è impossibile eh.. perchè se non lo senti dentro, non riesci proprio ad esprimerlo nè a provarlo dentro...

The_Sleeper 06-04-2015 22:59

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Vargtar90 (Messaggio 1488699)
[..]
Per me la vera "divinità" è la terra ed è "divino" tutto ciò che mi regala e che si mostra tangibile, cose e aspetti presenti in ogni momento, belli e brutti. Poi anche noi, come ho detto, a modo nostro potremmo essere definiti "divini" se seguissimo certe idee su cui si basano le religioni, ma credo sia solo un abuso di una parola già abusata per spiegare e giustificare ciò che non comprendiamo.

ecco, quoto.

L'intenzione era di scrivere le mie - molte - perplessità sulla religione, la completa mancanza di raziocinio ( apparente, ok) in alcune scelte, imposizioni, il mettere in discussione questa presunta " bontà divina " e tante altre cose.

Poi mi son fermato perchè mi sembra veramente di sparare sulla Croce Rossa per la facilità con cui ci si avvita in una spirale di domande a cui non è possibile rispondere razionalmente per via della stessa natura della religione.

Io personalmente sono ateo e mi infastidisce l'idea che possa esistere un essere superiore che decide cosa è Bene e cosa è Male, ritagliandosi un ruolo di Giudice senza possibilità d'appello.
Però, finchè le credenze religiose dei singoli non impattano sulla mia libertà, sono più che contento che una persona possa trovare conforto nella Fede.
Per quanto mi riguarda non ci riesco, sono curioso ed ho bisogno di spiegazioni e di non sentirmi sottoposto ad un'ispezione della mia morale lungo la Vita. Invidio chi riesce a mettere da parte i dubbi e semplicemente fidarsi di qualcosa di pù grande al punto di trovare in esso una forma di felicità.
Io per l'attuale Dio cristiano ( o di molte altre religioni ) proverei più odio che amore se dovesse esistere.

PS : mi fa sempre un po' sorridere vedere usati argomenti simil-scientifici per spiegare posizioni religiose, detto senza cattiveria.

IO&EVELYN 06-04-2015 23:08

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1488703)
Appunto, c' era mammà, per questo ho parlato di incesto:mrgreen:

Se potessi essere una marionetta ma felice tutto il tempo ben venga l' essere una marionetta. Se il prezzo per il libero arbitrio è stato questo allora del libero arbitrio ne faccio volentieri a meno. Poi vabbè, anche senza libero arbitrio direi che siamo lo stesso delle marionette.


Ecco questo che penso. Meglio una "marionetta" felice sempre che un miserabile sofferente "libero". io fossi Dio farei cosi. E mi sarebbero molto grati.

Ansiaboy 06-04-2015 23:10

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
qualche volta mi chiedo se dopo la morte rinasciamo in un altra creatura solo che perdiamo i ricordi.. e magari noi che viviano attualmente beh un tempo eravamo altri animali

però se fosse cosi ci dovrebbe essere qualche "punto di collegamento" tra i vari esseri viventi..

IO&EVELYN 06-04-2015 23:12

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1488780)
qualche volta mi chiedo se dopo la morte rinasciamo in un altra creatura solo che perdiamo i ricordi.. e magari noi che viviano attualmente beh un tempo eravamo altri animali

però se fosse cosi ci dovrebbe essere qualche "punto di collegamento" tra i vari esseri viventi..


Ma speriamo di no!!! ci mancherebbero soltanto altre vite.... 1 è gia troppa.

Biomotivato 07-04-2015 11:02

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Vargtar90 (Messaggio 1488699)
ma non possiamo passare il tempo a credere a ciò che è tangibile? Esistono così tante cose interessanti e belle che secondo me non ha senso affidarci a qualcosa che potrebbe non esistere. L'energia, la terra, e le forze che regolano tutta la nostra esistenza sono l'unica cosa che conta perché noi non possiamo andarci contro. Se dovessi cadere dalle scale sarebbe per "colpa" della forza di gravità e non di un mancato aiuto divino o per uno sgambetto di qualche diavoletto. Stessa cosa per tutto il resto, l'uomo ha fatto tante scoperte e continua ad esistere anche al di fuori questo fantomatico eden (la terra è il mio eden), la femmina crea la vita, l'uomo può toglierla, come libero arbitrio e capacità sembra quasi di essere ad un livello divino, d'altronde anche Dio ha dovuto usare una costola per creare un altro essere umano, per noi è un po' diverso nelle meccaniche ma comunque si potrebbe dire che noi siamo divinità perché "ci togliamo qualcosa" per creare una nuova vita?

Per me la vera "divinità" è la terra ed è "divino" tutto ciò che mi regala e che si mostra tangibile, cose e aspetti presenti in ogni momento, belli e brutti. Poi anche noi, come ho detto, a modo nostro potremmo essere definiti "divini" se seguissimo certe idee su cui si basano le religioni, ma credo sia solo un abuso di una parola già abusata per spiegare e giustificare ciò che non comprendiamo.

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Ansiaboy 07-04-2015 11:14

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
a me non frega nulla della religione, quando vado in chiesa son il primo a bestemmiare per puro divertimento facendo chiare allusioni sessuali sui "santissimi" e son quanto più scientifico e appassionato di biologia evolutiva possa esserci.. ma proprio non capisco gli "atei" a sminuire i religiosi boh.

se delle persone stan bene cosi chi sei tu per sminuire il loro pensiero? bah

vivi e lascia vivere

Biomotivato 07-04-2015 11:20

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1488891)
a me non frega nulla della religione, quando vado in chiesa son il primo a bestemmiare per puro divertimento facendo chiare allusioni sessuali sui "santissimi" e son quanto più scientifico e appassionato di biologia evolutiva possa esserci.. ma proprio non capisco gli "atei" a sminuire i religiosi boh.

vivi e lascia vivere

se non credi non ha senso bestemmiare, chi bestemmiua lo fa per sentirli ribelle. "bestemmio dio, vedi quanto sono figo?"

"vivi e lascia vivere" appunto xD se bestemmi a qualcuno dai fastidio, puoi farne a meno


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