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Blur 15-01-2015 17:58
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1439592)
quindi le persone poco piacenti o con lieve ritardo mentale farebbero meglio non fare approcci gusto?
dovrebbero cercarsi un ragazzo di pari grado
cit

Wrong 15-01-2015 18:12
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Ma cosa doveva fare WLM? Non gli piace, deve farsela piacere a tutti i costi?

Qwerty 15-01-2015 18:28
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1439598)
dovrebbero cercarsi un ragazzo di pari grado
cit
beh si, forse lei ha pensato che erano a pari grado boh..

Suttree 15-01-2015 18:41
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1439598)
dovrebbero cercarsi un ragazzo di pari grado
cit
Ma mica siamo divisi in caste? E come si fa a capire se si è di pari grado o no?
Anche io spesso ragiono così..ma mi rendo conto che è un modo di pensare davvero disfunzionale e dannoso..
Se una ragazza ti piace fai bene a provarci..l'importante, secondo me, è non farsi abbattere dai 2 di picche ricevuti e non rinunciare a priori perché non ci si sente all'altezza..
Io non sono in grado di provarci con nessuna ragazza perché non mi sento mai all'altezza..quindi non dovrei proprio parlare a riguardo:miodio:

Franz86 15-01-2015 19:15
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1439591)
Mi sembra che l'ho ipotizzato. Il fatto è: wlm ne è certo?
Beh, leggo che a te è capitato di trovarti delle scuse per rifiutare delle ragazze... ok, ma è anche possibile che delle persone semplicemente non piacciano, punto e basta.

Ma la cosa più grave è il "lieve ritardo mentale": qua non si parla di una "stupidina", "l' ochetta", per riferirmi un po' ad una tua risposta, mi pare su ask ... qua si parla proprio di una questione diversa, un lieve ritardo mentale è comunque una cosa significativa, se Wlm usa questa espressione immagino si tratti di problemi comunque evidenti, anche se non invalidanti.
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1439592)
quindi le persone poco piacenti o con lieve ritardo mentale farebbero meglio non fare approcci gusto?
Questa conclusione è solo tua.
Le persone per me possono fare ciò che vogliono, ed è giusto trattare tutti con rispetto.

Ma, girando la questione, se nessuno ti avesse mai approcciata, e l' unica persona nella tua vita che si mettesse a farlo fosse una persona che esteticamente non ti piace e che soprattutto ( nota che il soprattutto l' ho messo anche nel post precedente ) ti sembra anche lievemente ritardata ( non stupido eh, proprio ritardato ), tu ne trarresti soddisfazione?
Mica dico sia nulla di tragico eh. Però non mi pare neanche una botta di morale, ecco.

Da'at 15-01-2015 20:05
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1439652)
Beh, leggo che a te è capitato di trovarti delle scuse per rifiutare delle ragazze... ok, ma è anche possibile che delle persone semplicemente non piacciano, punto e basta.

Ma la cosa più grave è il "lieve ritardo mentale": qua non si parla di una "stupidina", "l' ochetta", per riferirmi un po' ad una tua risposta, mi pare su ask ... qua si parla proprio di una questione diversa, un lieve ritardo mentale è comunque una cosa significativa, se Wlm usa questa espressione immagino si tratti di problemi comunque evidenti, anche se non invalidanti.

Questa conclusione è solo tua.
Le persone per me possono fare ciò che vogliono, ed è giusto trattare tutti con rispetto.

Ma, girando la questione, se nessuno ti avesse mai approcciata, e l' unica persona nella tua vita che si mettesse a farlo fosse una persona che esteticamente non ti piace e che soprattutto ( nota che il soprattutto l' ho messo anche nel post precedente ) ti sembra anche lievemente ritardata ( non stupido eh, proprio ritardato ), tu ne trarresti soddisfazione?
Mica dico sia nulla di tragico eh. Però non mi pare neanche una botta di morale, ecco.
Boh, perché una ragazza lievemente ritardata non dovrebbe poter piacere? Se ho capito bene non stiamo parlando di una trisomia-21.

lauretum 15-01-2015 20:07
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1439652)
Beh, leggo che a te è capitato di trovarti delle scuse per rifiutare delle ragazze... ok, ma è anche possibile che delle persone semplicemente non piacciano, punto e basta.

Ma la cosa più grave è il "lieve ritardo mentale": qua non si parla di una "stupidina", "l' ochetta", per riferirmi un po' ad una tua risposta, mi pare su ask ... qua si parla proprio di una questione diversa, un lieve ritardo mentale è comunque una cosa significativa, se Wlm usa questa espressione immagino si tratti di problemi comunque evidenti, anche se non invalidanti.

Questa conclusione è solo tua.
Le persone per me possono fare ciò che vogliono, ed è giusto trattare tutti con rispetto.

Ma, girando la questione, se nessuno ti avesse mai approcciata, e l' unica persona nella tua vita che si mettesse a farlo fosse una persona che esteticamente non ti piace e che soprattutto ( nota che il soprattutto l' ho messo anche nel post precedente ) ti sembra anche lievemente ritardata ( non stupido eh, proprio ritardato ), tu ne trarresti soddisfazione?
Mica dico sia nulla di tragico eh. Però non mi pare neanche una botta di morale, ecco.

Veramente è una conclusione universale dato che quella caratteristica, benché solo una ipotesi fondata sul nulla, sia stata elemento influente nella decisione, e successivamente nella discussione

Franz86 15-01-2015 20:12
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1439673)
Boh, perché una ragazza lievemente ritardata non dovrebbe poter piacere? Se ho capito bene non stiamo parlando di una trisomia-21.
Ma mi sembra anche legittimo che una persona lievemente ritardata possa non piacere anche solo per quello. Non trovi?
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1439674)
Veramente è una conclusione universale dato che quella caratteristica, benché solo una ipotesi fondata sul nulla, sia stata elemento influente nella decisione, e successivamente nella discussione
E' una "conclusione universale" a cui arrivi tu.

PazzoGlabroKK 15-01-2015 20:46
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Completamente d'accordo con Ciccio (Franco86), c'è poco da aggiungere.
Non vedo perché prendersela se una donna rifiuta uno per l'aspetto, quindi, per me(!), l'uomo può benissimo fare lo stesso. Poi se uno deve accontentarsi per forza e dare una chance ad una che proprio non lo attrae, ne fisicamente, ne caratterialmente, solo perché sta su Fobiasociale.com...

Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1439531)
risposta di un fobico misogino: che stronza lei pensa che tu sia un morto di figa, scopatela e poi non farti piu sentire
Non ci vedo misoginia in ste parole.
Scusa se ho estrapolato la frase dal contesto ironico del messaggio.

tersite 15-01-2015 21:29
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1439592)
quindi le persone poco piacenti o con lieve ritardo mentale farebbero meglio non fare approcci gusto?
a me una con "lieve ritardo mentale " non piacerebbe e non voglio farmela piacere sono 'razzista' in questo senso :mrgreen:

Da'at 15-01-2015 21:29
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Oh alla fine sta a WLM decidere, io gli ho solo proposto una riflessione alternativa, poi se una non piace non piace, ci mancherebbe!:bene:

Blur 15-01-2015 21:32
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1439619)
beh si, forse lei ha pensato che erano a pari grado boh..
beh se ha un deficit mentale dovrebbe cercare solo ragazzi con un deficit mentale di pari grado
cit

Angus 15-01-2015 21:57
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
il deficit mentale comunque è spudoratamente presunto

Franz86 15-01-2015 22:16
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1439719)
il deficit mentale comunque è spudoratamente presunto
Comunque se una persona mi paresse lievemente ritardata, avrei grosse difficoltà nel pensare di poter costruire con lei un rapporto paritario, mi sembrerebbe di essere più che altro il suo tutore. E per dire questo mi basterebbero le mie impressioni, mica sto stilando un certificato medico ufficiale.

Se poi non si mette la paritarietà nelle caratteristiche più importanti di una relazione, allora cambia tutto, è proprio un punto di vista diverso.

Angus 15-01-2015 22:46
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1439734)
Comunque se una persona mi paresse lievemente ritardata, avrei grosse difficoltà nel pensare di poter costruire con lei un rapporto paritario, mi sembrerebbe di essere più che altro il suo tutore. E per dire questo mi basterebbero le mie impressioni, mica sto stilando un certificato medico ufficiale.

Se poi non si mette la paritarietà nelle caratteristiche più importanti di una relazione, allora cambia tutto, è proprio un punto di vista diverso.
Ribadisco che ragionare in questi termini secondo me è un errore, nel senso che le relazioni non devono essere necessariamente paritarie, per essere appaganti. Non è una questione di punti di vista diversi ma ugualmente validi: quello che tu esprimi è secondo me solo teorico e all'atto pratico ti accorgeresti che è infondato, se provassi*. Inoltre, aggiungo, non è che esista solo il q.i. tra le qualità apprezzabili in un partner.

Non so, di cani che hanno frequentato Harvard immagino che ce ne siano pochi, ma non mi sembra che siano proprio insignificanti, come compagni. Cioè, non voglio paragonare la ragazza a un cane :ridacchiare: ma insomma, spero di essermi spiegato.

(E poi diciamolo, lievemente ritardati lo sono quasi tutti :ridacchiare: )

*ho quest'idea, poi non lo so, eh

Franz86 15-01-2015 22:53
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1439753)
Ribadisco che ragionare in questi termini secondo me è un errore, nel senso che le relazioni non devono essere necessariamente paritarie, per essere appaganti. Poi non è che esista solo il q.i. tra le qualità apprezzabili in un partner.

Non so, di cani che hanno frequentato Harvard immagino che ce ne siano pochi, ma non mi sembra che siano proprio insignificanti, come compagni. Cioè, non voglio paragonare la ragazza a un cane :ridacchiare: ma insomma, spero di essermi spiegato.
Prima che aggiungesi il secondo paragrafo stavo proprio per risponderti: "no, infatti, può essere appagante anche la relazione con il gatto" :lingua:

E sono anche troppo pigro per cambiare risposta. :laugh:
Quote:
(E poi diciamolo, lievemente ritardati lo sono quasi tutti )
Tutti gli altri ?
Ed ecco che anche il tanto buono Angus rivela il suo lato oscuro: è un terribile misantropooo! :lingua:

Franz86 15-01-2015 23:02
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1439753)
*ho quest'idea, poi non lo so, eh
No, scusa, ma se arrivasse il genio della lampada chiedendoti:
"vuoi avere una relazione con una ragazza normale, o con una lievemente ritardata?" senza dire nient' altro, non accettando millemila filosofeggiamenti ( il ritardo è comunque relativo alla media, che quasi tutti siano ritardati è solo una battuta, a meno che tu no ti stia josephizzando così profondamente da ergere te stesso a criterio e misura di ogni cosa - joseph :lingua: - ), quanti decimi di secondo* impiegheresti per rispondere?

*ho quest' idea, poi non lo so eh :laugh:

Angus 15-01-2015 23:24
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1439761)
No, scusa, ma se arrivasse il genio della lampada chiedendoti:
"vuoi avere una relazione con una ragazza normale, o con una lievemente ritardata?" senza dire nient' altro, non accettando millemila filosofeggiamenti ( il ritardo è comunque relativo alla media, che quasi tutti siano ritardati è solo una battuta, a meno che tu no ti stia josephizzando così profondamente da ergere te stesso a criterio e misura di ogni cosa - joseph :lingua: - ), quanti decimi di secondo* impiegheresti per rispondere?

*ho quest' idea, poi non lo so eh :laugh:
Non capisco cosa c'entri. Non è che le fidanzate si comprano all'autosalone dopo aver comparato le specifiche tecniche su internet, aggiungendo vetri elettrici e sinapsi cromate... La clausola "a parità del resto" implicita nel tuo esempio nella realtà non sussiste. La scelta è quasi sempre "qualitativa" e in buona parte incoscia, quasi mai "quantitativa" e razionale.

Alla cieca, sceglierei la prima alternativa, ma la cosa non ha molto a che fare con le dinamiche amorose nel mondo reale.

"il ritardo è comunque relativo alla media."

Già: non conta l'intelligenza in sé, ma la sua entità rispetto alla media. Quello che molti cercano è una ragazza normale, che sennò gli altri cosa pensano, che siamo sfigati che si accontentano?

Angus 15-01-2015 23:30
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1439766)
E' vero, ma visto che si parla di relazione sentimentale-sessuale, se non è paritaria può essere appagante solo se ci sono problemi psicologici. Appagante quanto può essere appagante qualcosa che piace a causa di un problema psicologico. Ovvero poco appagante.
Non so che dire, se non che i grandi intellettuali (come i grandi artisti e i grandi musicisti) raramente hanno avuto compagne intellettivamente alla loro altezza. Tutti psicopatici?
Peraltro, basta frequentare anche persone comuni per accorgersi che le cose non stanno così, per i più.

La parità in una relazione sana deve esserci, ma nell'attitudine dei partner (che non dovrebbero passare il tempo a misurarsi e guerreggiare per conquistare il potere), non nelle loro dotazioni.

Franz86 15-01-2015 23:33
Re: Stavolta è davvero evidente: iniziativa femminile
 
Quote:
Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1439769)
Non capisco cosa c'entri. Non è che le fidanzate si comprano all'autosalone dopo aver comparato le specifiche tecniche su internet, aggiungendo vetri elettrici e sinapsi cromate... La clausola "a parità del resto" implicita nel tuo esempio nella realtà non sussiste. La scelta è quasi sempre "qualitativa" e in buona parte incoscia, quasi mai "quantitativa" e razionale.
Ma il genio ha detto "no ai filosofeggiamenti, sì a vals... ehm, al buonsenso"
Rischieresti la sua scomparsa facendo così eh. :mrgreen:
Quote:
Alla cieca, sceglierei la prima alternativa, ma la cosa non ha molto a che fare con le dinamiche amorose nel mondo reale.
Ah no, ecco che il tanto vituperato buonsenso ha vinto, anche se schermato.
Dopotutto Natale è passato, l' obbligo di essere artificiosamente buoni non sussiste più. :lingua:
Quote:
Già: non conta l'intelligenza in sé, ma la sua entità rispetto alla media. Quello che molti cercano è una ragazza normale, che sennò gli altri cosa pensano, che siamo sfigati che si accontentano?
Qui ritorna il tuo timore del "modello normativo" ( ho dovuto persino vincere la mia pigrizia e cercare tra i vecchi messaggi per ripescare questa tua espressione :mrgreen: ) ... non è un discorso sull' influenza degli "altri", è che proprio, non ritenendomi quantomeno un ritardato ( ho tanti altri problemi, ma almeno questo no, e tra l' altro così facendo non ho neanche pretesti su cui scaricare i miei fallimenti ), vorrei una ragazza anch' essa non ritardata, ed ho perfino la presunzione di potermela potenzialmente, anche se non so come ( :laugh: ) trovare.


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