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tersite 06-12-2014 19:40

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1416142)
Bè se per destra intendi i liberali e i berlusconiani si,ma i partiti di estrema destra son sempre stati per la gestione statale dei settori chiave dello stato.

questo è vero ...
ormai però ideologicamente fra destra e sinistra , parlo di Pd e alleati e Forza Italia + Lega e alleati le differenze sono minime

Equilibrium 06-12-2014 21:45

Re: Il vostro "progetto politico".
 
sarebbe meglio pensare al vostro progetto politico in una società marcia e corrotta a tutti i livelli, progetti per far in modo da cambiare la mentalità e l'andazzo generale:D

Si potrebbe istituire una squadra selezionata di gente cazzuta tanto per cominciare
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/20...np-d53p4lf.jpg
:D

liuk76 06-12-2014 22:39

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1416109)
privatizzerei Poste Ferrovie e forse anche la Sanità

Le Poste sono già private, idem le Ferrovie.
Nella mia idea, affiderei la gestione e larga parte dei ricavi ai soggetti privati.
Io Stato mi riserverei la proprietà dell'infrastruttura (rete postale, ferroviaria, telefonica, ecc.) e la facoltà di obbligare i soggetti privati ai livelli di servizio minimi decisi da me e di riservarmi la facoltà di determinare i massimi sui prezzi dei servizi.

Sulla sanità io sono per rendere a pagamento parziale alcune prestazioni specialistiche.
Poi, in un settore che conosco che è quello del soccorso extraospedaliero, sono per la riforma del ruolo del soccorritore consentendogli (previa formazione (para)universitaria adeguata) di fare manovre invasive, necessarie in emergenza, equiparabili a quelle di un infermiere o degli EMS americani, tedeschi, svizzeri, ecc.
Inoltre sono per dare la facoltà al soccorritore che valuta come codice bianco un paziente di subordinare il trasporto presso il PS al pagamento del ticket sullo stesso (indicativamente 35 €), riservandosi di rifiutare il trasporto.

Sempre sulla sanità sono per la promozione di un modello di assicurazione sanitaria obbligatoria e di natura privata simile a quello svizzero.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1416139)
A me invece sembra di estrema destra,molto fiamma tricolore per intenderci.

Forse a livello di difesa e sicurezza interna.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1415925)
Già non trovo casa a Roma, dove devo studiare, poi se ne trovo solo al nero devo anche essere punito e sanzionato?

Certo, i tuoi diritti non prevedono il diritto di non rispettare la Legge.

Quote:

se li sanzioni pure perché trovano quasi solo affitti in nero magari perdono la possibilità di studiare
La cosa non mi tange. Il nero esiste perché la gente lo asseconda e perché i deterrenti sono deboli.
Se agisci sulle due variabili, non lo elimini ma sicuramente lo riduci o costringi gli individui a cercare nuove forme di elusione.

Quote:

Poi se il proprietario perde l'immobile chi ci abita viene sfrattato e dove va? Che fa?
I don't give a fuck.
Anche l'attuale legge sullo sfratto per morosità rivedrei.
Sostanzialmente il mio obiettivo sarebbe di portare il proprietario con gli affittuari morosi a poterli sfrattare dopo 120 giorni di morosità SENZA alcun iter giudiziario.
Dopo 90 giorni di ritardo dal pagamento di almeno un canone di locazione, intimazione di sfratto senza bisogno di un giudice.
Dopo 30 giorni dall'intimazione, sfratto esecutivo con la forza pubblica.

Inoltre offrirei l'opportunità di saldare debiti di denaro tramite prestazioni in "natura" (incluso il sesso), con totale discrezionalità del creditore sull'entità della prestazione in natura per estinguere il debito.
Ovviamente se il debitore accetta.

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1416101)
Sì e no. Lo vedo più come un (stimolante) programma tecnico, cioè che si misura sulle condizioni date del presente.
Per essere di sinistra dovrebbe saper dire verso cosa si indirizzano, tali soluzioni.

Sicuramente le condizioni date del presente influenzano certe idee drastiche.
Mi rendo conto io stesso che rasento la distopia ma ritengo che il fine giustifichi i mezzi.
Non vedo certo uno Stato come gli UK di V for Vendetta.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1416096)
e poi avete detto che liuk sarebbe di destra
quello è un classico programma si sinistra , a parte quel che riguarda
la prostituzione che è un po' una fissa

Secondo me la prostituzione è un'attività lavorativa che darebbe da mangiare a molte donne (e qualche uomo) e porterebbe un gettito non indifferente.
Poi io sono, fin dall'età del consenso/pubertà, per il disporre come meglio si crede del proprio corpo a fini sessuali.

Infine io Stato mi asterrei dal giudicare moralmente la cosa ed anzi sfrutterei le debolezze umane.
Una sedicenne oggi si spoglia in webcam per una ricarica di fronte ad un adulto.
Io non la sollecito a prostituirsi ma le do l'opportunità di fare il "salto".
Deciderà lei col tempo se è stato un errore di gioventù o meno.

Sempre in termini di antiproibizionismo io sarei per la legalizzazione di tutte le droghe, incluse quelle pesanti.

varykino 06-12-2014 22:45

Re: Il vostro "progetto politico".
 
banche pubbliche , tutto pubblico , ricostruirei l'unione sovietica :sisi:

SugarPhobic 06-12-2014 23:21

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Diciamo che avete "progetti politici" leggermente differenti... si :pensando:

Edit: voi due qua sopra, intendo.

Equilibrium 06-12-2014 23:28

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1416228)
Inoltre offrirei l'opportunità di saldare debiti di denaro tramite prestazioni in "natura" (incluso il sesso), con totale discrezionalità del creditore sull'entità della prestazione in natura per estinguere il debito.
Ovviamente se il debitore accetta.

Mi rendo conto io stesso che rasento la distopia ma ritengo che il fine giustifichi i mezzi.

Secondo me la prostituzione è un'attività lavorativa che darebbe da mangiare a molte donne (e qualche uomo) e porterebbe un gettito non indifferente.
Poi io sono, fin dall'età del consenso/pubertà, per il disporre come meglio si crede del proprio corpo a fini sessuali.

Infine io Stato mi asterrei dal giudicare moralmente la cosa ed anzi sfrutterei le debolezze umane.
Una sedicenne oggi si spoglia in webcam per una ricarica di fronte ad un adulto.
Io non la sollecito a prostituirsi ma le do l'opportunità di fare il "salto".
Deciderà lei col tempo se è stato un errore di gioventù o meno.

Sempre in termini di antiproibizionismo io sarei per la legalizzazione di tutte le droghe, incluse quelle pesanti.

http://forum.spaziogames.it/board/im...lies/hype3.gif

varykino 06-12-2014 23:44

Re: Il vostro "progetto politico".
 
renderei illegale anche la solidarietà ..... per me significa che il sistema nn funziona se c è bisogno di ricorrere alla solidarietà.

berserk 06-12-2014 23:46

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1416246)
renderei illegale anche la solidarietà ..... per me significa che il sistema nn funziona se c è bisogno di ricorrere alla solidarietà.



Sapevo che nn dovevi arrampicarti su quel palo sindacale:sisi:

varykino 06-12-2014 23:48

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1416248)
Sapevo che nn dovevi arrampicarti su quel palo sindacale:sisi:

ahahahahahahha:miscompiscio: è vero

T.A.R.D.I.S. 07-12-2014 02:32

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da pesco (Messaggio 1415895)
Sono per una volta d'accordo con stefania90 sul fatto che chi fa il politico, non è il miglior politico possibile. Questi sono "arrivati" non perchè siano più bravi e preparati di altri ma per via della loro personalità manipolatoria con forti tratti istrionici-narcisistici .

Trovo che sia ancora peggio di cosí!

Partendo dal basso (il mio paesino) e salendo fino al governo si possono trovare più o meno le stesse persone, o meglio, persone dello stesso "tipo": persone di bassa qualitá, poco portate per il "darsi da fare", dalla cultura traballante e dai presunti ideali politici (parlo di destra, centro e sinistra in egual modo)!

Per governare una nazione NON SERVONO ideali politici, sarebbero invece molto più utili persone in gamba, dedite, intelligenti, capaci, dotate di buon senso, onestá e integritá ... per quello che é la mia esperienza tali persone (o che abbiano buona parte delle suddette caratteristiche), di norma, si dedicano a ben altre attivitá, sopratutto perché non si troverebbero a loro agio in un ambiente politico come quello attuale, anzi ... non ci si vorrebbero proprio immischiare!

Come dicevo prima, é sufficiente osservare nel piccolo (vedi paesino di provincia) il tipo di politici che vorrebbero gestire un piccolo comune, sono poi gli stessi che pretendono di governare una nazione ... PER CARITÀ! :miodio:

lauretum 07-12-2014 03:45

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Leggendo questo topic capisco perché abbiamo i politici che abbiamo

Qualcuno doveva averli votati in fondo

Sta per tornare silvietto, accorrete numerosi a votarlo mi raccomando, chissà così vi promettera stavolta

tersite 07-12-2014 05:07

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1416228)
Le Poste sono già private, idem le Ferrovie.
Nella mia idea, affiderei la gestione e larga parte dei ricavi ai soggetti privati.
Io Stato mi riserverei la proprietà dell'infrastruttura (rete postale, ferroviaria, telefonica, ecc.) e la facoltà di obbligare i soggetti privati ai livelli di servizio minimi decisi da me e di riservarmi la facoltà di determinare i massimi sui prezzi dei servizi.

Sulla sanità io sono per rendere a pagamento parziale alcune prestazioni specialistiche.

non mi sembra molto lontano da quello che sostenevo io ...
Quote:

Originariamente inviata da tersite
sono molto più a destra di lui perchè privatizzerei Poste Ferrovie e forse anche la Sanità (immagino un voucher da dare ai poveri e/o pensionati da usufruire in strutture private)

Poste e Ferrovie sono private solo sulla carta in realtà il 100 % della proprietà è pubblica i managers sono scelti dal governo o meglio dai partiti, le società non sono quotate in borsa , se la proprietà dello stato scendesse al di sotto del 50% si potrebbe parlare di privatizzazione magari con la clausola del golden share ...
l'affidamento della gestione ai privati senza averne la proprietà è bello solo in teoria , in pratica vorrei vedere chi si prenderebbe l'onere senza averne gli onori

silenzio 07-12-2014 12:36

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Io sono tre legislazioni che non voto, ma tanto è inutile perchè se anche lontanamente sospettano la possibilità dell'eccessivo astensionismo finiscono per votarsi tra di loro, come hanno fatto da Monti in poi, a che serve?

cancellato15306 07-12-2014 13:03

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1416228)

Certo, i tuoi diritti non prevedono il diritto di non rispettare la Legge.

Mica è colpa mia. Se chiedi il contratto si incazzano o ti sfrattano o ti mentono. Ora che debbano essere punite le vittime è una novità.
Io ho chiesto a tutti quanti il contratto, ma solo una volta mi è stato concesso.

Delle persone una volta, ad esempio, ci promisero che avrebbero fatto il contratto e poi, alla prova dei fatti, si ritirarono, ma io non avevo altro posto in cui vivere. Quindi secondo te, poiché non riuscivo a trovare casa, dovevo essere anche sanzionato. E non è che io ho pagato poco o di meno col nero, non è che mi "sono approfittato" di qualcosa, non è che voglio evadere le tasse, io pago tutto quello che c'è da pagare [e poi col contratto mi rientrerebbero un sacco di soldi, invece questo "privilegio" mi viene negato dai proprietari]. Inoltre, poiché ero al nero, sono stato sfrattato senza alcun preavviso e ho dovuto sloggiare nel giro di neanche un mese.
E' questo il motivo per cui non capisco il motivo per cui dovrei essere sanzionato e addirittura punito. Al massimo, fammi pagare le tasse che devo pagare, se ce ne sono. Questo sarebbe giusto ed equo.
Semmai io cercherei di stimolare i proprietari a fare i contratti.


Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1416228)
La cosa non mi tange. Il nero esiste perché la gente lo asseconda e perché i deterrenti sono deboli.
Se agisci sulle due variabili, non lo elimini ma sicuramente lo riduci o costringi gli individui a cercare nuove forme di elusione.

Se la cosa non ti tange è meglio che non fai politica. Si affrontano i problemi della comunità, che ricomprende anche le persone che non hanno scelta se non stare al nero, che il contratto lo vogliono e lo chiedono ma non lo ottengono.



Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1416228)
I don't give a fuck.
Anche l'attuale legge sullo sfratto per morosità rivedrei.
Sostanzialmente il mio obiettivo sarebbe di portare il proprietario con gli affittuari morosi a poterli sfrattare dopo 120 giorni di morosità SENZA alcun iter giudiziario.
Dopo 90 giorni di ritardo dal pagamento di almeno un canone di locazione, intimazione di sfratto senza bisogno di un giudice.
Dopo 30 giorni dall'intimazione, sfratto esecutivo con la forza pubblica.

Non conosco questi problemi dello sfratto, ma se dici "I don't give a fuck" è meglio che non ti occupi di questi problemi, perché è necessario riflettere prima di agire. Se tu ti trovassi nella situazione del 90% degli studenti romani fuori sede che faresti? Ti autopuniresti?

zoe666 07-12-2014 13:27

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1415925)

Non conosco questi problemi dello sfratto, ma se dici "I don't give a fuck" è meglio che non ti occupi di questi problemi, perché è necessario riflettere prima di agire. Se tu ti trovassi nella situazione del 90% degli studenti romani fuori sede che faresti? Ti autopuniresti?

ma infatti è facile dire certe cose quando non si vivono sulla propria pelle.
Ho vissuto da poco la stessa vicenda e trovar gente che ti fa un contratto è un'impresa, io dovevo trovarmi casa in tre giorni, ed ho trovato la meno peggio.
Contratti, manco l'ombra. E quando c'erano, perchè eri tu a pressare per averli, l'affitto prefissato levitava, si chiedevano caparre esagerate, addirittura uno mi disse " se ti faccio il contratto poi però c'è la clausola che devi starci minimo un anno e se te ne vai prima devi pagarmi tutti i mesi rimanenti comunque.Quando per affittare stanze il preavviso massimo che si può chiedere è tre mesi! Folli e disonesti, tutti sti cavilli per farti accettare il nero.

Milo 07-12-2014 13:34

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Mah io ho un parente che affitta case mi raccontava che gli inquilini vogliono fare sempre il nero per poi non pagare gli affitti e ricattare il proprietario minacciando denuncia,nel dubbio fa solo contratti regolari così in caso di mora li può sfrattare.

tersite 07-12-2014 13:39

Re: Il vostro "progetto politico".
 
basterebbe ceh l'affittuario potesse detrarre l'affitto dal reddito lordo
non so se è già così , cmq è una piaga un po' in tutti i paesi
zoe sono solidale :)

liuk76 07-12-2014 16:48

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1416486)
Mica è colpa mia. Se chiedi il contratto si incazzano o ti sfrattano o ti mentono. Ora che debbano essere punite le vittime è una novità.

Uno Stato non può condonare l'illegalità.
La "vittima", nonostante un comprensibile stato di necessità, è colpevole al 50% perché asseconda il nero.
Se tutti gli affittuari rifiutassero il nero, i proprietari si ritroverebbero con gli immobili sfitti e non redditizzi.

Quindi, per me, un deterrente può essere quello di punire entrambe le parti, magari in misura diversa.

Poi, io promuoverei gli atteggiamenti delatori.
Se tu mi consenti di "pizzicare" un proprietario/inquilino disonesti, io ti "premio".

Quote:

E non è che io ho pagato poco o di meno col nero, non è che mi "sono approfittato" di qualcosa, non è che voglio evadere le tasse
Tu, di fatto, sottrai entrare allo Stato.

Quote:

Al massimo, fammi pagare le tasse che devo pagare, se ce ne sono. Questo sarebbe giusto ed equo.
Ma certo che ti farei pagare le imposte ma non trovo giusto che il tutto si limiti a ciò.
Allora, tutti affitterebbero in nero se tanto il rischio è solo quello di pagare il dovuto una volta "pizzicati".

Quote:

Semmai io cercherei di stimolare i proprietari a fare i contratti.
Uno Stato non deve stimolare i comportamenti onesti. Li deve imporre, anche con misure draconiane per come la vedo io.

Perdere la proprietà di un immobile e pagare fior di quattrini lo vedo un buon stimolo.
Poi, io sarei anche per la tassazione degli immobili sfitti se non vengono affittati.

Quote:

Si affrontano i problemi della comunità, che ricomprende anche le persone che non hanno scelta se non stare al nero, che il contratto lo vogliono e lo chiedono ma non lo ottengono.
Ma infatti il problema del nero viene ridimensionato in questo modo.
Cosa dovrebbe fare lo Stato? Condonare tutto?

Quote:

Non conosco questi problemi dello sfratto
Il problema dello sfratto è che un inquilino disonesto può rimanere oltre un anno in un appartamento senza pagare e riuscire a farla franca.

utopia? 07-12-2014 16:54

Re: Il vostro "progetto politico".
 
Sapete la cosa divertente?
Come volevasi dimostrare, questo tread è diventato proprio come il vero parlamento!

Siete finiti anche voi "a fare a mazzate" a causa delle ideologie contrapposte che state presentando a mano a mano che il tread avanza.

...............
Mi sembra un risultato interpretabile...

tersite 07-12-2014 18:51

Re: Il vostro "progetto politico".
 
che speravi utopia ?
ora aspetto qualcuno che si alzi a celebrare la bandiera rossa che sventola sul Reichstag ed altre cavolate del genere, si finisce sempre fasci contro compagni :D


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