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Milo 08-10-2014 00:25

Re: Sentinelle in piedi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1378266)
Ah si? A me risulta che solitamente si manifesti perché si vuole dei diritti e non perché non si vuole che altri li abbiano.

Si ma nella maggior parte dei casi dare più diritti ad una determinata categoria di persone porta direttamente o indirettamente la diminuzione di diritti e privilegi di un'altra.

Labocania 08-10-2014 00:35

Re: Sentinelle in piedi.
 
@Moonwatcher: mi figuravo uno scenario un po' più ampio di quello rappresentato da una semplice strada o piazza teatro di una protesta, un futuro nel quale l'infinita schiera delle libertà, insieme all' irresponsabilità e alla licenza guideranno l'umanità verso meravigliosi reami...

Weltschmerz 08-10-2014 00:36

Re: Sentinelle in piedi.
 
C'è libertà d'espressione.
Purtroppo la gente si esprime anche sui cazzi degli altri.

muttley 08-10-2014 00:40

Re: Sentinelle in piedi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1378272)
Si ma nella maggior parte dei casi dare più diritti ad una determinata categoria di persone porta direttamente o indirettamente la diminuzione di diritti e privilegi di un'altra.

In che modo avverrà che dando ai gay la possibilità di sposarsi le libertà degli etero diminuiscano?

Clend 08-10-2014 00:47

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1378275)
@Moonwatcher: mi figuravo uno scenario un po' più ampio di quello rappresentato da una semplice strada o piazza teatro di una protesta, un futuro nel quale l'infinita schiera delle libertà, insieme all' irresponsabilità e alla licenza guideranno l'umanità verso meravigliosi reami...

Ma puoi spiegare dettagliatamente in che modo la concessione dei diritti ai gay possa portare alla rovina della società? No perché io non riesco proprio a immaginarmelo

kasper-me 08-10-2014 01:10

Re: Sentinelle in piedi.
 
Non capisco la protesta, e che senso abbia.....
...sopratutto che senso abbia negare diritti ad altri

...detto questo propenso per la libertà d'espressione; ma propendo anche di più alla libertà delle persone, ed in questo specifico caso sto paese é ai limiti dell'oscurantismo medievale !!

Equilibrium 08-10-2014 01:13

Re: Sentinelle in piedi.
 
Tutto sto casino secondo me nasce da una constatazione mai avvenuta...ossia, gay si nasce o si diventa?
Immaginate una società un cui è appurato che gay si nasce
Immaginate una società in cui è appurato che gay si diventa
Immaginate una società dove non si è ancora capito, anzi no, questa non la immaginate, non serve, è la nostra:D

zoe666 08-10-2014 08:52

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1378263)
Beh allora andrebbero abolite tutte le manifestazioni,perchè è inevitabile che chi manifesta vada a ledere libertà e diritti di qualcun altro.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1378266)
Ah si? A me risulta che solitamente si manifesti perché si vuole dei diritti e non perché non si vuole che altri li abbiano.

ecco tolte le parole di bocca

barclay 08-10-2014 09:31

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1378266)
Ah si? A me risulta che solitamente si manifesti perché si vuole dei diritti e non perché non si vuole che altri li abbiano.

Concordo. È come una manifestazione dei bianchi, nel Sudafrica pre-Mandela, per il mantenimento dell'apartheid o una manifestazione degli uomini, nel 19° secolo, contro la concessione del diritto di voto alle donne.

zoe666 08-10-2014 09:53

Re: Sentinelle in piedi.
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1378334)
Concordo. È come una manifestazione dei bianchi, nel Sudafrica pre-Mandela, per il mantenimento dell'apartheid o una manifestazione degli uomini, nel 19° secolo, contro la concessione del diritto di voto alle donne.

E la cosa folle è che sto movimento si definisce movimento per la libertà.
" La libertà ci riguarda e ci interpella tutti, per questo occorre scendere in piazza, non per odio verso qualcuno, ma per amore verso tutti e fermamente contro la violenza di chi vuole imporci un pensiero unico, metterci gli uni contro gli altri e tapparci la bocca o zittire le coscienze." ( dal lor manifesto su internet )

No, non odiano nessuno, dicono solo che i diritti devono restare solo a loro e non a minoranze da loro poco gradite.:mrgreen:

Moonwatcher 08-10-2014 09:56

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1378285)
Tutto sto casino secondo me nasce da una constatazione mai avvenuta...ossia, gay si nasce o si diventa?
Immaginate una società un cui è appurato che gay si nasce
Immaginate una società in cui è appurato che gay si diventa
Immaginate una società dove non si è ancora capito, anzi no, questa non la immaginate, non serve, è la nostra:D

E anche appurato, la differenza dove sarebbe? Mi sfugge. Sono molte le situazioni in cui si acquisiscono diritti perché si diventa qualcosa; tanto per fare un esempio: quando si diventa maggiorenni. Ora, se diventando omosessuali si ottenessero maggiori diritti dell'essere eterosessuali, potrei capire l'obiezione, ma quelli che vengono richiesti sono né più né meno gli stessi diritti.

Moonwatcher 08-10-2014 10:14

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1378275)
@Moonwatcher: mi figuravo uno scenario un po' più ampio di quello rappresentato da una semplice strada o piazza teatro di una protesta, un futuro nel quale l'infinita schiera delle libertà, insieme all' irresponsabilità e alla licenza guideranno l'umanità verso meravigliosi reami...

Sì, ma allora a maggior ragione scendici perdio, che cosa aspetti? Dico sul serio, lotta per il mondo che vuoi, tanto più che siete pochi, hai visto come si devon mettere a due metri di distanza ste sentinelle? :pensando:

Ti dico solo una cosa: se vuoi scendere in quella piazza devi anche accettare che ci possa essere chi ti definisce medioevale e, persino, che ci possa essere chi ti viene a prendere a pugni in bocca. Sia chiaro che non approvo la seconda, perché sono contrario alla violenza (la prima la approvo invece :mrgreen:), ma lo Stato non può controllare i comportamenti e tanto meno la mente e la bocca di ogni singola persona, può soltanto fare leggi, utilizzare le forze dell'ordine, ecc. Se qualcuno riuscisse a prenderti a pugni per quello che vuoi dire, lo Stato non potrà far altro che punirlo, ma intanto i pugni te li sarai presi. Questo in nuce mi sembra il lamento e il vittimismo di chi vuole la libertà di opinione e di espressione, ma non vuole subire alcuna conseguenza per ciò che ha da esprimere. Ed è anche il caso di Barilla: egli doveva poter dire tutto ciò che voleva, ma gli altri non avrebbero dovuto operare puerili boicottamenti, strumentalizzazioni e insultarlo. Ma la libertà di espressione non finisce dove inizia quella degli altri.

Ovviamente in questo contesto di vittimismo è coerente tu ci sguazzi, visto il forum di cui fai parte, i problemi per cui ti sei iscritto qui e l'assetto "fobico" della tua mente.

tersite 08-10-2014 10:56

Re: Sentinelle in piedi.
 
mah non ho seguito tutta la vicenda ...
ma credo che abbiano il diritto di manifestare anche loro , lo so che il PUP
non ammette che anche la destra possa manifestare residuo di una concezione totalitaria della politica ...
cmq personalmente sono favorevole alle unioni gay , non parlerei di matrimonio però se due siano uomini, donne, fratelli , amici decidono di vivere insieme lo stato dovrebbe tutelare i loro diritti , adottare dei figli quello è un altro paio di maniche

tersite 08-10-2014 11:00

Re: Sentinelle in piedi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1378275)
@Moonwatcher: mi figuravo uno scenario un po' più ampio di quello rappresentato da una semplice strada o piazza teatro di una protesta, un futuro nel quale l'infinita schiera delle libertà, insieme all' irresponsabilità e alla licenza guideranno l'umanità verso meravigliosi reami...

l'avvento del PUP : Pensiero Unico Progressista

Oblomov 08-10-2014 11:12

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1378324)
ecco tolte le parole di bocca

si manifesta per esprimere la propria opinione. se cominciamo a dire quali opinioni possono essere manifestate siamo proprio messi male.
La manifestazione in oggetto è stata pacifica e non violenta.
La violenza è arrivata da attivisti dei centri sociali.
Già la sinistra moderata in Italia si è sputtanata da sola.
Poi se ci si mette pure quella estrema direi che siamo proprio alla frutta.

Moonwatcher 08-10-2014 11:27

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1378272)
Si ma nella maggior parte dei casi dare più diritti ad una determinata categoria di persone porta direttamente o indirettamente la diminuzione di diritti e privilegi di un'altra.

Ti racconto una storia.

C'è un gruppo di amici che organizzano delle uscite. L'amico X viene sistematicamente escluso da queste uscite. Ad un certo punto, però, avviene un'apertura da parte del gruppo verso l'amico X e questi viene invitato a partecipare a un'uscita. L'amico Y si risente per questo e si sente discriminato. In virtù di quale dinamica egli può sentirsi discriminato? Ho posto già in passato questa domanda, ma l'unica cosa che siano stati in grado di provare è che, per Y, il senso dell'uscita viene a modificarsi rispetto a come lo vedeva lui, con la partecipazione di X. Perché questo significhi discriminazione è però tuttora avvolto nel più fitto mistero. Se qualcuno riuscisse a farvi luce gliene ne sarei grato.

Warlordmaniac 08-10-2014 11:32

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1378385)
Ti racconto una storia.

C'è un gruppo di amici che organizzano delle uscite. L'amico X viene sistematicamente escluso da queste uscite. Ad un certo punto, però, avviene un'apertura da parte del gruppo verso l'amico X e questi viene invitato a partecipare a un'uscita. L'amico Y si risente per questo e si sente discriminato. In virtù di quale dinamica egli può sentirsi discriminato? Ho posto già in passato questa domanda, ma l'unica cosa che siano stati in grado di provare è che, per Y, il senso dell'uscita viene a modificarsi rispetto a come lo vedeva lui, con la partecipazione di X. Perché questo significhi discriminazione è però tuttora avvolto nel più fitto mistero. Se qualcuno riuscisse a farvi luce gliene ne sarei grato.

Credo che alla base delle menti più pensati delle sentinelle ci sia la questione delle adozioni verso genitori dello stesso sesso, che però non è paragonabile all'esempio che hai fatto tu.

Moonwatcher 08-10-2014 11:48

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1378375)
l'avvento del PUP : Pensiero Unico Progressista

Io ammetto che possano manifestare, ma mi riservo il diritto di definire la loro manifestazione una vera e propria idiozia. :)

Moonwatcher 08-10-2014 11:54

Re: Sentinelle in piedi.
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1378387)
Credo che alla base delle menti più pensati delle sentinelle ci sia la questione delle adozioni verso genitori dello stesso sesso, che però non è paragonabile all'esempio che hai fatto tu.

Questo ci può stare, ma, ripeto, non è discriminazione verso nessuno. Se poi si vuole affermare che ci si batte per il diritto dei bambini di avere un padre e una madre allora già ci vedo un minimo più di senno. Fermo restando che personalmente non vedo alcun fondamento logico nel fatto che un bambino debba essere necessariamente cresciuto da un uomo e una donna.

tersite 08-10-2014 12:00

Re: Sentinelle in piedi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1378402)
Fermo restando che personalmente non vedo alcun fondamento logico nel fatto che un bambino debba essere necessariamente cresciuto da un uomo e una donna.

argomento delicatissimo, prob un bambino chiede di essere amato ed educato
e non di che orientamento e sesso son i suoi genitori, la società (per ora) la pensa diversamente


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