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Tararabbumbieee 15-04-2014 15:05

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271581)
Ne deduco che contesti la forma ma non la sostanza :occhiali:

Ammesso e non concesso, questo non andrebbe comunque a favore delle argomentazioni sostenute. Perché il mezzo è il messaggio, ma il tono pure.

Tararabbumbieee 15-04-2014 15:07

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271579)
Parlo di persone di questo forum, persone che non si sono mai lasciate annegare dalla confortante comodità della self-pity e che hanno riconosciuto la l' B]essenza squisitamente personale[/B] di ogni progresso.

Proprio in quanto squisitamente personale, non ha senso (anzi è deleterio) farne oggetto di generalizzazioni che si vorrebbe pretendere valide per l'umanità intera.

muttley 15-04-2014 15:22

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271589)
Ammesso e non concesso, questo non andrebbe comunque a favore delle argomentazioni sostenute. Perché il mezzo è il messaggio, ma il tono pure.

Probabilmente il forum di qualche anno fa, con una moderazione spesso assente e i suoi personaggi assai pittoreschi (uno su tutti l'ex top poster, che tanti cuori fece piangere), non ti sarebbe piaciuto per niente. Non vedo toni così forti, un tempo era decisamente peggio, ma forse la mia percezione è influenzata dall'essere qui da tanto tempo e dall'aver assistito a tutti questi cambiamenti.

Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271593)
Proprio in quanto squisitamente personale, non ha senso (anzi è deleterio) farne oggetto di generalizzazioni che si vorrebbe pretendere valide per l'umanità intera.

Dove sarebbe la generalizzazione?

Tararabbumbieee 15-04-2014 15:26

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271605)
Probabilmente il forum di qualche anno fa, con una moderazione spesso assente e i suoi personaggi assai pittoreschi (uno su tutti l'ex top poster, che tanti cuori fece piangere), non ti sarebbe piaciuto per niente. Non vedo toni così forti, un tempo era decisamente peggio, ma forse la mia percezione è influenzata dall'essere qui da tanto tempo e dall'aver assistito a tutti questi cambiamenti.

Non saprei dire, non c'ero ancora :nonso: Ma se le cose stavano davvero così allora non rimpiango di essere arrivato tardi XD



Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271605)
Dove sarebbe la generalizzazione?

Nel semplice fatto che ciò che ha funzionato per qualcuno sia presentato come rimedio atto a funzionare necessariamente per tutti.

Franz86 15-04-2014 15:28

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271605)
un tempo era decisamente peggio, ma forse la mia percezione è influenzata dall'essere qui da tanto tempo e dall'aver assistito a tutti questi cambiamenti.

" ... e tutti quei momenti andranno perduti, nel tempo, come lacrime nella pioggia ... " (cit.)
:D

muttley 15-04-2014 15:29

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271611)
Nel semplice fatto che ciò che ha funzionato per qualcuno sia presentato come rimedio atto a funzionare necessariamente per tutti.

Dove avrei scritto ciò?

Tararabbumbieee 15-04-2014 15:36

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271616)
Dove avrei scritto ciò?

Non vedo il motivo di dover fare copia/incolla qui di tutti i tuoi precedenti post...tanto ci siamo capiti lo stesso.

Novak 15-04-2014 15:36

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1271605)
Probabilmente il forum di qualche anno fa, con una moderazione spesso assente e i suoi personaggi assai pittoreschi (uno su tutti l'ex top poster, che tanti cuori fece piangere), non ti sarebbe piaciuto per niente. Non vedo toni così forti, un tempo era decisamente peggio, ma forse la mia percezione è influenzata dall'essere qui da tanto tempo e dall'aver assistito a tutti questi cambiamenti.

Ecco, allora visto che la società tende progressivamente a cambiare in meglio, vale la pena anche criticarla ed esigere che cambi, no? :sisi:

Weltschmerz 15-04-2014 15:54

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Sì, adoro il paraculismo, lo uso tutti i giorni per non schiodarmi dalla sedia.

tersite 15-04-2014 16:58

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
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Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1271471)
Io conosco persone che, pur avendo problemi seri (e continuando ad averne), riescono a condurre una vita soddisfacente e "normale", nonostante non siano estroversoni o altro.

dipende da cosa intendi per 'normale' , mio fratello per esempio ha una vita sociale
socio CAI fa molte escursioni ed ha una serie di amici , ha un lavoro soddisfacente ma non h a mai avuto una ragazza per es. , è un depresso che non sa nemmeno di esserlo è un infelice che si crede felice, o perlomeno crede di avere una vita ...persone così ne conosco tante in realtà non sono persone realizzate nè felici

tersite 15-04-2014 17:34

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271475)
Volontà di affrontare davvero il problema etc...







( e appena si dice questo si entra immediatamente nella categoria degli psiconegazionisti o psicopossibilisti, non ci si è nemmeno messi d' accordo sul marchio infamante da appioppare :D )

credo che nessuno/a che soffra realmente non farebb di tutto e quando dico di tutto intendo proprio di tutto per uscirne ,c'è chi ha fatto psicoterapia , si è sottoposto ad uscite umilianti e faticose con 'amici' e questo per anni ed anni , ha provato la via della indipendenza economica a cambiare città e anche Paese ma non è cambiato affatto (non parlo necessariamente di me , anceh se qcls di me c'è in questo discorso)

reknub 15-04-2014 18:45

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1271471)
Io conosco persone che, pur avendo problemi seri (e continuando ad averne), riescono a condurre una vita soddisfacente e "normale", nonostante non siano estroversoni o altro.

io sto conducendo una vita apparentemente normale, ma oggi dalla psicologa (cui vado da 5 anni per divertirmi pare :mrgreen: ) ho iniziato il discorso con: dottoressa, non so provare emozioni positive, non so cosa siano, non ne ho mai provate nè saprei riconoscerle...


lei non ha negato il fatto che io non le abbia mai provate eh, sottolineerei... ha detto solo che potrò viverle secondo lei

Mentre arabbarubba rutta e scoreggia e pare che abbia vinto la champions :mrgreen:

Franz86 15-04-2014 21:13

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1271680)
credo che nessuno/a che soffra realmente non farebb di tutto e quando dico di tutto intendo proprio di tutto per uscirne ,c'è chi ha fatto psicoterapia , si è sottoposto ad uscite umilianti e faticose con 'amici' e questo per anni ed anni , ha provato la via della indipendenza economica a cambiare città e anche Paese ma non è cambiato affatto (non parlo necessariamente di me , anceh se qcls di me c'è in questo discorso)

Onestamente non ne sono molto convinto, anche perché, sia in passato sia ora, io stesso ho avuto ed ho dei periodi in cui mi dico di aver fatto “di tutto” per superare certi problemi che mi affliggono, ma poi mi rendo conto che non realtà non è ancora affatto così. Ci sono ancora molte cose da capire e da provare.
Tu stesso hai ammesso, ad esempio, di aver avuto le tue occasioni con l' altro sesso, ma di esserti poi tirato indietro di tua spontanea volontà: quando ci si comporta così ci sono sempre delle motivazioni profonde, però se uno si trincera dietro il “è la fobia sociale, sono fatto così, non posso cambiare” allora è davvero finita ( a 20, 40 o 60 anni). Identificarsi con i propri problemi è il Male (semicit.).

Oltretutto leggo sul forum di utenti che fanno sì molti tentativi, ma fanno anche trasparire da ciò che scrivono sul forum una mentalità di fondo che difficilmente li aiuterà ad ottenere risultati … se poi sono solo degli sfoghi non so ...

Johnnie Walker 15-04-2014 23:42

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1271401)
Il bicchiere è grande il doppio.

quindi farai il doppio della fatica ad alzarlo oppure hai da bere per due?

Dedalus 15-04-2014 23:45

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Né l'una, né l'altra.

tersite 16-04-2014 09:32

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271831)
Tu stesso hai ammesso, ad esempio, di aver avuto le tue occasioni con l' altro sesso, ma di esserti poi tirato indietro di tua spontanea volontà: quando ci si comporta così ci sono sempre delle motivazioni profonde, però se uno si trincera dietro il “è la fobia sociale, sono fatto così, non posso cambiare” allora è davvero finita ( a 20, 40 o 60 anni). Identificarsi con i propri problemi è il Male (semicit.).

rispondo solo a questo perché mi riguarda ...
sì ci sono delle motivazioni profonde , no non mi trincero dietro la "fobia sociale"
il fatto è che non è affatto facile cambiare chi aprla di forza di volontà o tecniche o altre grullerie sbaglia , almeno nella maggior parte dei casi, ripeto non siamo tutti uguali
chi è solo 'molto timido' può farcerla secondo me... Se c'è dell'altro e più profondo
è difficile senza un aiuto psicologico impossibile e a volte anche con l'aiuto
solo questo volevo dire...

Winston_Smith 16-04-2014 09:48

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Johnnie Walker (Messaggio 1271400)
Ma un bicchiere riempito per metà è mezzo pieno o mezzo vuoto?
il bicchiere è sempre lì, esiste ed è riempito a metà.

La premessa è fallace.
Mica il bicchiere è sempre riempito a metà.

Quote:

Originariamente inviata da Johnnie Walker (Messaggio 1271400)
Quindi direi che non è assolutamente semplice ne immediato, ma con un pensiero diverso appare diversa anche la realtà (che ricordiamo è soggettiva per definizione) e quindi si possono superare un po' tutti i problemi dai più gravi ai più stupidi.

Il pensiero diverso può aiutare, ma non sempre è sufficiente da solo. Quando si propongono rimedi basati su questa filosofia, o comunque per qualunque tipo di rimedio, bisognerebbe sempre ricordarsi che non esistono bacchette magiche e che di solito la risoluzione di problemi complessi prevede l'impegno su più fronti, diversificati per i diversi tipi di problemi.

Franz86 16-04-2014 11:28

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1272052)
rispondo solo a questo perché mi riguarda ...
sì ci sono delle motivazioni profonde , no non mi trincero dietro la "fobia sociale"
il fatto è che non è affatto facile cambiare chi aprla di forza di volontà o tecniche o altre grullerie sbaglia , almeno nella maggior parte dei casi, ripeto non siamo tutti uguali
chi è solo 'molto timido' può farcerla secondo me... Se c'è dell'altro e più profondo
è difficile senza un aiuto psicologico impossibile e a volte anche con l'aiuto
solo questo volevo dire...

Non è facile, ma è possibile. Il tanto vituperato "psiconegazionismo" sostiene solo questo. Poi c'è modo e modo di dire la stessa cosa, lo stesso concetto espresso in maniere differenti può suscitare una reazione stizzita oppure un minimo interesse, però la tesi di base è quella: dai problemi psicologici è possibile uscire.
Il che poi non significa nemmeno però avere ottenuto automaticamente chissà cosa.

Shino 16-04-2014 13:39

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1272106)
dai problemi psicologici è possibile uscire.

da qualsiasi?

Franz86 16-04-2014 13:51

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Shino (Messaggio 1272215)
da qualsiasi?

Almeno da quelli che ti consentono ancora di scrivere su fs.com direi di sì.


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