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Winston_Smith 04-01-2013 19:58

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 965386)
giudico su come si comporta con me non su cose che non mi riguardano

Quindi se leggi di uno che ha abbandonato il cane sull'autostrada non lo giudichi male? Tanto il cane mica era il tuo...

crome 04-01-2013 19:58

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965379)
Ho selezionato le prime tre, ma bisognerebbe anche capire cosa intendi con la quinta opzione.
Comunque la troia (o troietta, nel gergo) è una ragazza/donna che si concede anche alla prima uscita, che fa sesso con persone che manco conosce, per divertimento e, quindi, tende ad essere poco fedele nei rapporti di coppia. Solitamente le ''troiette'' cercano appunto soltanto rapporti occasionali e raramente si impegnano in storie serie, che finiscono puntualmente a causa sua e per volere suo (incapacità di mantenere stabile una relazione).
Non di rado la troia/troietta beneficia di una disinibizione sessuale che la porta a rapporti promiscui anche con l'altro sesso e, in casi estremi, anche a rapporti con più partner insieme.

Hanno la tendenza a mentire, almeno inizialmente. Non dicono subito le cose relative al loro passato, coscienti che ciò potrebbe indurre a giudicarle malamente. Cercano, invano, di assomigliare al partner di turno, quando vogliono intraprendere una storia seria.

Spesso sono persone che hanno subìto traumi, stupri, violenze nella prima infanzia. Sono ragazze che hanno avuto una scarsa educazione e, nella maggior parte dei casi, hanno uno scarso rispetto di sé e bassa valutazione di sé. Questo caso è ampiamente diffuso nelle ragazze affette da disturbo del controllo degli impulsi e/o borderline.

prima dici che fa sesso per divertimento e dopo che lo fa per scarsa valutazione di se stessa e per scarso rispetto di se..
sei contraddittorio...

crome 04-01-2013 19:59

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 965391)
Quindi se leggi di uno che ha abbandonato il cane sull'autostrada non lo giudichi male? Tanto il cane mica era il tuo...

giudico anche chi col suo comportamente danneggia volutamente altri esseri viventi..
se una strombazza in giro allegramente non fa male a nessuno

utente1a 04-01-2013 19:59

Re: Il concetto di "troia"
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 965384)
Eh non lo so, la storia del costume purtroppo ha condannato di più il tradimento femminile che quello maschile e ha impedito di coniare termini analoghi a "troia" al maschile. Per me anche "infedele" andrebbe bene.

Essere infedeli non implica necessariamente essere troie.
Se una ragazza mi tradisse, ma lo facesse con un ragazzo di cui è innamorata, non mi permetterei di chiamarla ''troia''. Anche se provocherebbe in me una ferita scottante, dovrei riconoscere che lei ha assecondato i suoi sentimenti e, quindi, farmi da parte.

Diverso è il caso in cui stai assieme con una ragazza di 19-20 anni che ti racconta delle sue scopate occasionali alla prima sera, col primo ragazzo che le capitava per uscire.

Nel secondo caso, a chi non ribollirebbe il sangue per espellere dalla bocca una liberatoria frase come "ma levati dalle palle"?

Herzeleid 04-01-2013 20:02

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965396)
Essere infedeli non implica necessariamente essere troie.
Se una ragazza mi tradisse, ma lo facesse con un ragazzo di cui è innamorata, non mi permetterei di chiamarla ''troia''. Anche se provocherebbe in me una ferita scottante, dovrei riconoscere che lei ha assecondato i suoi sentimenti e, quindi, farmi da parte.

Diverso è il caso in cui stai assieme con una ragazza di 19-20 anni che ti racconta delle sue scopate occasionali alla prima sera, col primo ragazzo che le capitava per uscire.

Nel secondo caso, a chi non ribollirebbe il sangue per espellere dalla bocca una liberatoria frase come "ma levati dalle palle"?

La morale permette di distinguere e scegliere, l'assenza di morale rende tutto indifferente.

Winston_Smith 04-01-2013 20:02

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965396)
Essere infedeli non implica necessariamente essere troie.
Se una ragazza mi tradisse, ma lo facesse con un ragazzo di cui è innamorata, non mi permetterei di chiamarla ''troia''. Anche se provocherebbe in me una ferita scottante, dovrei riconoscere che lei ha assecondato i suoi sentimenti e, quindi, farmi da parte.

Se era tanto innamorata, poteva chiarire la situazione e chiudere la storia precedente, prima di tradire. Quindi l'epiteto di troia ci sta tutto, per me.

Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965396)
Diverso è il caso in cui stai assieme con una ragazza di 19-20 anni che ti racconta delle sue scopate occasionali alla prima sera, col primo ragazzo che le capitava per uscire.

Embè? Che c'è di male? Se quelle cose le faceva da single, non vedo il problema....

Winston_Smith 04-01-2013 20:03

Re: Il concetto di "troia"
 
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Originariamente inviata da crome (Messaggio 965394)
giudico anche chi col suo comportamente danneggia volutamente altri esseri viventi..

Ah ecco, quindi non solo se riguarda te personalmente, come dicevi prima.
Per cui è giudicabile negativamente anche chi ha la tendenza a essere infedele (terza opzione del sondaggio).

crome 04-01-2013 20:04

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965396)
Essere infedeli non implica necessariamente essere troie.
Se una ragazza mi tradisse, ma lo facesse con un ragazzo di cui è innamorata, non mi permetterei di chiamarla ''troia''. Anche se provocherebbe in me una ferita scottante, dovrei riconoscere che lei ha assecondato i suoi sentimenti e, quindi, farmi da parte.

Diverso è il caso in cui stai assieme con una ragazza di 19-20 anni che ti racconta delle sue scopate occasionali alla prima sera, col primo ragazzo che le capitava per uscire.

Nel secondo caso, a chi non ribollirebbe il sangue per espellere dalla bocca una liberatoria frase come "ma levati dalle palle"?

conoscevo una che a 15 anni-17 anni la dava un pò qua e un pò là..
ora a 27 è sposata e ha due figli ed è fedele..
semplicemente a 15 anni le andava di sperimentare e poi si è innamorata e ha messo su famiglia..
invece conosco una che ha avuto solo un partner a 19 anni si è sposata e poi si è pentita e a 25 ha iniziato ad uscire e a tradirlo..
ognuno ha il suo percorso non è dal numero di partner che va giudicata una persona

utente1a 04-01-2013 20:05

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 965392)
prima dici che fa sesso per divertimento e dopo che lo fa per scarsa valutazione di se stessa e per scarso rispetto di se..
sei contraddittorio...

Non v'è nessuna contraddizione. Ho scritto, non a caso ''spesso lo fanno perché hanno una bassa valutazione di sé'', quindi non ho contemplato la totalità dei casi. Dovresti impegnarti ad analizzare bene le frasi.

In secondo luogo, colgo l'occasione che mi propini per fare una ulteriore precisazione.
E' vero, esiste una fetta di ragazze che fa sesso per divertimento, probabilmente. Ma questo è ciò che loro dicono con la superficialità di chi vuole dare una definizione al proprio comportamento.
Ti invito a riflettere su questo punto di vista. Una donna, solitamente, perché mai dovrebbe svalutarsi (perché se te la fai con tutti, da donna quale sei, sei automaticamente svalutata nel contesto socio-culturale da chicchessìa uomo, e chi nega è solo un bugiardo che vuole scoparti e basta) a fare sesso con chi capita?

Se volesse divertirsi sessualmente, alla donna basterebbe avere un solo partner e portarselo a letto ogni volta che le pare.

Non pensi che, nella stragrande maggioranza dei casi, sotto la dicitura ''voglio divertirmi'' si celi un disagio psicologico ben più profondo del semplice costume trash all'americana del darla a tutti?

crome 04-01-2013 20:07

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 965402)
Ah ecco, quindi non solo se riguarda te personalmente, come dicevi prima.
Per cui è giudicabile negativamente anche chi ha la tendenza a essere infedele (terza opzione del sondaggio).

sì e no..abbandonare un animale in autostrada è un gesto riprovevole e senza scusanti..un tradimento di un uomo o di una donna può avere diversi fattori dietro e quindi per me è comunque meglio non giudicare..

Winston_Smith 04-01-2013 20:07

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 965405)
Winston perdona l'insistenza, ma visto che non mi hai risposto: un termine maschile equivalente quale potrebbe essere?

Mi sembrava di averti risposto qui:

http://www.fobiasociale.com/il-conce...-7/#post965384

Winston_Smith 04-01-2013 20:08

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 965410)
sì e no..abbandonare un animale in autostrada è un gesto riprovevole e senza scusanti..un tradimento di un uomo o di una donna può avere diversi fattori dietro e quindi per me è comunque meglio non giudicare..

Sempre di offesa o danno fatto a un'altra persona si tratta.
Anche un omicidio può avere diversi fattori dietro, pure delle attenuanti, ma sempre di offesa o danno si tratta.

Herzeleid 04-01-2013 20:09

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 965410)
sì e no..abbandonare un animale in autostrada è un gesto riprovevole e senza scusanti..un tradimento di un uomo o di una donna può avere diversi fattori dietro e quindi per me è comunque meglio non giudicare..

Più semplicemente, hai un tuo giudizio autonomo riguardo l'atto in sè, il comportamento in sè?

utente1a 04-01-2013 20:09

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 965404)
conoscevo una che a 15 anni-17 anni la dava un pò qua e un pò là..
ora a 27 è sposata e ha due figli ed è fedele..
semplicemente a 15 anni le andava di sperimentare e poi si è innamorata e ha messo su famiglia..
invece conosco una che ha avuto solo un partner a 19 anni si è sposata e poi si è pentita e a 25 ha iniziato ad uscire e a tradirlo..
ognuno ha il suo percorso non è dal numero di partner che va giudicata una persona

Classico delle troie. Darla a destra e a manca per poi, sul tramontare della loro bellezza (soglia dei 28-30 anni) cercarsi il pollo di turno per accasarsi.

Quella è peggio di una troia. E' una che ha voluto divertirsi e darla a chi cazzo le pare e poi farsi la sua vita ''noiosa'' con il polletto di turno che magari la mantiene.

La dava un po' qua e un po' là, e per te è normale? Darla al primo che ti capita la prima sera? E quel povero disgraziato quando si vedrà le facce di tutti quelli che se la sono salita in auto che cazzo dovrà fare?
Io non vorrei essere al suo posto, quindi evito.

crome 04-01-2013 20:10

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965406)
Non v'è nessuna contraddizione. Ho scritto, non a caso ''spesso lo fanno perché hanno una bassa valutazione di sé'', quindi non ho contemplato la totalità dei casi. Dovresti impegnarti ad analizzare bene le frasi.

In secondo luogo, colgo l'occasione che mi propini per fare una ulteriore precisazione.
E' vero, esiste una fetta di ragazze che fa sesso per divertimento, probabilmente. Ma questo è ciò che loro dicono con la superficialità di chi vuole dare una definizione al proprio comportamento.
Ti invito a riflettere su questo punto di vista. Una donna, solitamente, perché mai dovrebbe svalutarsi (perché se te la fai con tutti, da donna quale sei, sei automaticamente svalutata nel contesto socio-culturale da chicchessìa uomo, e chi nega è solo un bugiardo che vuole scoparti e basta) a fare sesso con chi capita?

Se volesse divertirsi sessualmente, alla donna basterebbe avere un solo partner e portarselo a letto ogni volta che le pare.

Non pensi che, nella stragrande maggioranza dei casi, sotto la dicitura ''voglio divertirmi'' si celi un disagio psicologico ben più profondo del semplice costume trash all'americana del darla a tutti?


no non lo penso..una persona donna o uomo può realmente volere divertirsi e sperimentare.
Ovvio sempre mantenendo rispetto del proprio corpo e di se stessa senza che un branco di moralisti le impongano la loro visione del mondo.

Winston_Smith 04-01-2013 20:12

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965416)
Classico delle troie. Darla a destra e a manca per poi, sul tramontare della loro bellezza (soglia dei 28-30 anni) cercarsi il pollo di turno per accasarsi.

Quella è peggio di una troia. E' una che ha voluto divertirsi e darla a chi cazzo le pare e poi farsi la sua vita ''noiosa'' con il polletto di turno che magari la mantiene.

Che ne sai che la mantiene e che lei lo consideri un pollo?

Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965416)
La dava un po' qua e un po' là, e per te è normale? Darla al primo che ti capita la prima sera? E quel povero disgraziato quando si vedrà le facce di tutti quelli che se la sono salita in auto che cazzo dovrà fare?
Io non vorrei essere al suo posto, quindi evito.

Che dovrà fare cosa? Che facce faranno quelli?
Ma secondo te uno dovrebbe prendersi solo una donna vergine? Chi se la scopa per primo le mette il sigillo? E' una gara?

crome 04-01-2013 20:12

Re: Il concetto di "troia"
 
Quote:

Originariamente inviata da utente1a (Messaggio 965416)
Classico delle troie. Darla a destra e a manca per poi, sul tramontare della loro bellezza (soglia dei 28-30 anni) cercarsi il pollo di turno per accasarsi.

Quella è peggio di una troia. E' una che ha voluto divertirsi e darla a chi cazzo le pare e poi farsi la sua vita ''noiosa'' con il polletto di turno che magari la mantiene.

La dava un po' qua e un po' là, e per te è normale? Darla al primo che ti capita la prima sera? E quel povero disgraziato quando si vedrà le facce di tutti quelli che se la sono salita in auto che cazzo dovrà fare?
Io non vorrei essere al suo posto, quindi evito.

in realtà si è sposata a 21 anni quindi direi che era ancora in piena bellezza..
il suo fidanzato è abbastanza intelligente da fregarsene del suo passato sessuale visto che gli importa del loro futuro e di come lei si comporta con lui..
a me sembri un po' represso scusami se mi permetto...
ripeti il termine divertirsi come se ci fosse qualcosa di male nel volersi divertire..forse perché tu vorresti divertirti ma non te lo permettono?io analizzerei l'odio profondo che hai dentro..

Winston_Smith 04-01-2013 20:13

Re: Il concetto di "troia"
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 965420)
Mi è sfuggito, perdona. Anche se è una non-risposta.
La forza del dare della “troia” ottiene il risultato di chiudere la bocca ad ogni difesa, di essere senza appello. È una questione di forza argomentativa. O anche: dato che di argomenti in una sola parola non se ne trovano, si potrebbe anche dire violenza argomentativa. “Infedele” non raggiunge questa forza.

Nell'uso comune no, come ho detto c'è un pregiudizio sociale antico alla base. Per quanto mi riguarda, tradire e rompere la parola data hanno un significato molto negativo.

Milo 04-01-2013 20:14

Re: Il concetto di "troia"
 
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Originariamente inviata da crome (Messaggio 965427)
il suo fidanzato è abbastanza intelligente da fregarsene del suo passato sessuale visto che gli importa del loro futuro e di come lei si comporta con lui..

però questo ragionamento presuppone che le persone cambino,mentre io invece sono dell'idea che le persone non cambino mai davvero.

Oda Nobunaga 04-01-2013 20:14

Re: Il concetto di "troia"
 
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Originariamente inviata da crome (Messaggio 965410)
sì e no..abbandonare un animale in autostrada è un gesto riprovevole e senza scusanti..un tradimento di un uomo o di una donna può avere diversi fattori dietro e quindi per me è comunque meglio non giudicare..

può avere dietro diversi fattori 99 su 100 dei quali non sono giustificabili?


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