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Trent 16-10-2012 15:04

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 889483)
La catena della violenza, mi sembra sia stata spezzata più da Elentari che da altri qui dentro.
Questo thread non è mica una zona franca dal regolamento.

Effettivamente..

LeonardKraditor 16-10-2012 15:07

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 889472)
Elentari, se ti va, guardati "Linea mortale". E' un film caruccio, ma c'è una similitudine niente male tra uno dei protagonisti e te.

Era venuto in mente pure a me :)

Christopher 16-10-2012 15:08

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 889489)
volevo dire anche di peggio ma mi son trattenuta per non essere bannata. Non aprirò mai più questa discussione perchè rischio seriamente di incazzarmi.

Si, anch'io. Ho scritto solo un post per non rischiare di essere bannato.

LeonardKraditor 16-10-2012 15:08

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Christopher (Messaggio 889473)
---

Penso che tu non abbia letto l'evoluzione del thread.
Concordo con Allocco.

Christopher 16-10-2012 15:09

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 889489)
volevo dire anche di peggio ma mi son trattenuta per non essere bannata. Non aprirò mai più questa discussione perchè rischio seriamente di incazzarmi.

Si, anch'io. Ho scritto solo un post per non rischiare di essere bannato. Le persone che pensano il contrario non hanno la minima idea di quanto si soffra per il bullismo a scuola, di quanto ho sofferto io stesso. Non la hanno, davvero.

Elentari 16-10-2012 15:11

Re: Dall'altra parte...
 
Darò un'occhiata sia al film che al libro, grazie :)

Per il resto, se qualcuno vuole sfogarsi in qualsiasi modo è liberissimo di farlo, davvero. Mi aiuta anche a prepararmi nell'affrontare il risentimento degli altri.

JohnDoe90 16-10-2012 15:13

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Christopher (Messaggio 889499)
Le persone che pensano il contrario non hanno la minima idea di quanto si soffra per il bullismo a scuola, di quanto ho sofferto io stesso. Non la hanno, davvero.

e invece ti sbagli.

Joseph 16-10-2012 15:16

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Elentari (Messaggio 889502)
Per il resto, se qualcuno vuole sfogarsi in qualsiasi modo è liberissimo di farlo, davvero. Mi aiuta anche a prepararmi nell'affrontare il risentimento degli altri.

Ma questo è masochismo! Ti diverte essere insultata? :o

Ravanello 16-10-2012 15:16

Re: Dall'altra parte...
 
Allora, capisco che questo thread tocchi un tasto dolente per tanti di noi (me compresa), ma questo non vi giustifica dall'usare un linguaggio offensivo e volgare per esprimervi.
Cercate di esprimere ciò che provate senza cadere nelle offese. Ed invito gli utenti che abbiano già fatto ciò ad editare.
Offendere Elentari su un forum non vi servirà a niente.

Per il momento non prendo provvedimenti dato l'argomento molto particolare su questo forum, ma se dovessi rileggere ancora delle offese scatteranno le sanzioni.


barclay 16-10-2012 15:18

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Elentari (Messaggio 889502)
Per il resto, se qualcuno vuole sfogarsi in qualsiasi modo è liberissimo di farlo, davvero. Mi aiuta anche a prepararmi nell'affrontare il risentimento degli altri.

Ma stai seguendo il Metodo dei Dodici Passi? :interrogativo:

Manes. 16-10-2012 15:20

Re: Dall'altra parte...
 
Perché l'hai fatto? Hai detto di essere una ragazza carina, che cosa ti avevano fatto quelle povere persone che tormentavi? Sai anche io ho subito bullismo e altri maltrattamenti pesanti, tremo al solo ricordo, ma non mi sono mai sognato di fare ad altri le cose orribili che mi sono state fatte. Non capisco perché se proprio dovevi sfogare la rabbia non ti sei vendicata sulle persone che ti avevano fatto del male. Io non ti odio, non fraintendermi, però non capisco che cosa ti ha spinto al male invece che al bene. Sei pentita, questo l'ho capito, secondo me però devi scavare dentro te stessa è capire quello che hai fatto. Non credo che possa servire a niente scusarti con quelle persone, se uno dei miei bulli storici venisse da me non lo perdonerei mai, la mia vita è rovinata, la mia gioventù andata in fumo, non c'è niente che loro possano fare per consolarmi. Ti auguro di ritrovare te stessa, non sei obbligata a rispondere alle mie domande. Ciao.

Elentari 16-10-2012 15:22

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 889506)
Ma questo è masochismo! Ti diverte essere insultata? :o

No, ma sto cercando di iniziare un percorso, nel quale io mi assumo le mie responsabilità e cerco di affrontare la rabbia altrui.
Non mi fa stare bene essere insultata, anzi, per me è una pugnalata al cuore vedere quanto rancore può vomitarmi addosso la gente, che sia io la diretta responsabile o solo un bersaglio di sfogo indiretto, come in questo caso.
Ma mi aiuta ad accettarlo con più serenità, ad abituarmi...

Christopher 16-10-2012 15:23

Re: Dall'altra parte...
 
Va bene, niente offese. Il bullismo mi ha rovinato la vita, che cosa vuole Elentari? Sa bene che ha segnato l'esistenza delle sue vittime. Non può riparare. Non solo non può riparare, e questo è giá grave, ma non deve neanche pagare, per quello che ha fatto.

Elentari 16-10-2012 15:45

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Manes (Messaggio 889516)
Perché l'hai fatto? Hai detto di essere una ragazza carina, che cosa ti avevano fatto quelle povere persone che tormentavi? Sai anche io ho subito bullismo e altri maltrattamenti pesanti, tremo al solo ricordo, ma non mi sono mai sognato di fare ad altri le cose orribili che mi sono state fatte. Non capisco perché se proprio dovevi sfogare la rabbia non ti sei vendicata sulle persone che ti avevano fatto del male. Io non ti odio, non fraintendermi, però non capisco che cosa ti ha spinto al male invece che al bene. Sei pentita, questo l'ho capito, secondo me però devi scavare dentro te stessa è capire quello che hai fatto. Non credo che possa servire a niente scusarti con quelle persone, se uno dei miei bulli storici venisse da me non lo perdonerei mai, la mia vita è rovinata, la mia gioventù andata in fumo, non c'è niente che loro possano fare per consolarmi. Ti auguro di ritrovare te stessa, non sei obbligata a rispondere alle mie domande. Ciao.

Ciao e grazie per il tentativo di dialogo.
Sai, un pò ho cercato di spiegare il perchè del mio comportamento anche nei vari messaggi di questo topic, ma la verità è che è difficile comprendere il proprio subconscio, io per riuscire a capirci qualcosa ho speso tanto tempo in psicoterapia.
Come ho detto, non ho passato proprio una bellissima infanzia. Mio padre mi picchiava molto spesso, a scuola ero presa di mira da tutti.
Questo mi ha portata ad accumulare moltissima rabbia nel corso degli anni.
Ero molto infelice, e vedere ragazze o ragazzi della mia età o più piccoli che stavano messi meglio di me mi suscitava odio. Tormentarli e picchiarli mi appagava...la verità è che volevo che gli altri fossero infelici come me, volevo soffrissero come soffrivo io, specie se nel loro modo di essere mi ricordavano me. Non era una cosa razionale.
Con questo non voglio far passare il messaggio che tutti i bulli siano in realtà dei poverini per cui provare pena, anzi, spesso agiscono solo competizione scimmiesca.
Non pretendo neanche di essere giustificata, sto solo cercando di aprirmi e sfogarmi...

a.a.a 16-10-2012 15:50

Re: Dall'altra parte...
 
Anche se la tua è stata un'azione molto brutta ,già che ti scusi e vuoi migliorare è importante.

milton erickson 16-10-2012 16:46

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 889486)
probabilmente se una ex bulla che mi ha dato fastidio ai tempi venisse a chiedermi scusa come minimo (ad andarle bene) le sputerei in un occhio. Non che io non mi sia difesa abbastanza ai tempi forse anche più del dovuto, ma provo un odio incredibile ogni volta che ci penso e auguro a queste persone tutto il male possibile.

Anch'io sono stato vittima di bullismo da ragazzino e non è detto che se uno dei bulli che mi deridevano venissero a scusarsi la prenderei male. Non dimenticate che chi è vittima di bullismo pensa spesso di esserselo in qualche modo meritato (perchè troppo vigliacco per reagire, o perchè ha un atteggiamento scostante ed antipatico che gli attira le reazini negative della gente).

Quindi il sentirsi dire che invece non se lo meritava e che chi lo ha fatto si scusa potrebbe essere anzi un grosso sollievo.

Marco Russo 16-10-2012 16:46

Re: Dall'altra parte...
 
NON QUOTARE GRAZIE.
___________________



Vi racconto anche io una storia.

3° o 4° elementare.

Mi prendevano sempre in giro, specialmente durante la mensa. Sia perché ero "strano", sempre assorto nei miei pensieri, sia per il già citato ritardo motorio.
Alle elementari eravamo divisi in gruppetti sociali di 4 persone, in base a come ci si disponeva nei tavoli a mensa.
C'era L*, il leader, D*, il vice, e M*, il gregario. E poi io, il capro espiatorio.
Quello che se reagiva agli sfottò, si prendeva pure i sensi di colpa per aver alzato le mani, e quindi non poteva far niente (tranne quando esplodeva e ne stendeva uno, ma capitava di rado). Iniziai a maturare la capacità di estranearmi da loro, e di ignorarli perdendomi nei miei pensieri (probabilmente fu lì che nacque il mio senso di alienazione nei contesti che sento sfavorevoli).

Ma un giorno accadde una cosa strana. M*, il gregario, rifiutò un cambio di figurine per lui sfavorevole. Così L* e D* decisero di punirlo con gli sfottò. E chiesero anche a me di partecipare. "Dai, sfottiamo tutti M*" "Diciamogli tutti che è una merdaccia!"
Ero felice.
Finalmente avrei respirato un giorno! Gliel'avrei fatta pagare, a M*, per avermi preso per il culo assieme agli altri. Mi sarei goduto quel pranzo in mensa, senza essere, per una volta, il capro espiatorio.

Iniziò L*. "M*, ma lo sai che oggi sento puzza di merda?"
D*: "Non ti sei lavato, merdaccia?"
Inutile che vi prosegua il dialogo, e inutile dirvi che io infierii in maniera calcata.
Nell'arco di 5 minuti, M* scoppiò in lacrime.
Io mi incazzai. Pensai "cazzo, io resisto per tutta la durata della pausa mensa, senza fiatare, e lui per solo 5 minuti di insulti si mette a piangere? Che donnicciola. Io sono più forte di lui".
Non è vero, ero solo più arido.

Iniziai a non rendermi conto che gli altri due bambini si stavano muovendo a compassione della vittima: "Dai, abbiamo esagerato"
E io "Sì, abbiamo chiamato la merdaccia troppo tempo col suo nome".
Non c'è voluto molto perché a uno dei due venisse lo spunto per colpevolizzarmi: "Ma perché lo chiami merdaccia? Cosa ti ha fatto?"
E l'altro "Facciamo che adesso è Marco Russo la merdaccia".
E il primo "Sì, dai, abbiamo esagerato con M*, adesso la merdaccia è Marco Russo! :sarcastico: "
E ovviamente M* non s'è tirato indietro, per vendicarsi. "MARCO RUSSO SEI UNA MERDACCIA!".


Come capitava di solito quando mi prendevano di mira, ad un certo punto mi alzai e mi diressi verso un tavolo senza bambini, e mi misi a mangiare da solo.
Non piangevo.


A casa poi riflettendo ho pensato che ho sprecato un'occasione. Potevo invece allearmi con M* per contrastare D* e L*. Ma non ci sono arrivato subito.






















































































Mi sarebbe tanto piaciuto rintracciare M* e scusarmi.
Ma non ho potuto.

Perché il suo nome e cognome è Marco Ferrari. Vallo a trovare.

___________________
NON QUOTARE GRAZIE.




Sinceramente non ho alcun risentimento con D* ed L* (quest'ultimo relativamente di recente l'ho ribeccato attraverso Facebook e ci sono uscito a berci una birra, ne parlai nel thread di Rasko).
Ho molto più risentimento nei confronti delle maestre che vedevano in continuazione un bambino che si alzava dal tavolo dei suoi "amici" e se ne andava a mangiare da solo. E non si domandavano niente.

Marco Russo 16-10-2012 16:55

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Christopher (Messaggio 889520)
Va bene, niente offese. Il bullismo mi ha rovinato la vita, che cosa vuole Elentari? Sa bene che ha segnato l'esistenza delle sue vittime. Non può riparare. Non solo non può riparare, e questo è giá grave, ma non deve neanche pagare, per quello che ha fatto.

La cosa che può fare elentari, e puoi fare te, e io, e tutti gli altri, è sollevare l'attenzione su quanto questo problema possa segnare la psiche di una persona per il resto della sua esistenza, affinché non venga mai più minimizzato.

Mi sembra che sia un gran bel modo di scusarsi, un modo fattivo.
Se anche solo un ragazzino in più verrà salvato dai danni del bullismo, ciò sarà un successo.

rainy 16-10-2012 19:05

Re: Dall'altra parte...
 
Quote:

Originariamente inviata da Elentari (Messaggio 889389)
E quello "primordiale", stile "legge della giungla", che nasce dal fatto che spesso i gruppi di adolescenti non sono poi molto diversi da un branco di scimmie, per dinamica e ragionamenti: "bisogna decidere qual è l'esemplare alfa, quindi me la prendo col più debole per dimostrare che sono superiore sia davanti agli altri sia davanti al sesso opposto". (nel mio caso comportandomi in quel modo ho allontanato sia chi mi corteggiava sia le poche amiche che avevo)

Poi c'è gente che s'incazza quando qualcuno mette sullo stesso piano uomini e animali :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Elentari (Messaggio 889389)
Adesso sono migliorata un bel pò, però il pensiero di quelle persone a cui ho portato sofferenza mi assilla di continuo. Sono arrivata al punto che a queste vorrei dire: "vi prego, fatemi pure quello di cui avete bisogno, picchiatemi, uccidetemi, o...qualsiasi altra cosa, ma vi scongiuro non portatemi più rancore".

Devi allontanare il ponte che collega i sensi di colpa alla violenza fisica sulla tua persona.
Non credere che rimanendo pestata tu possa migliorare la tua situazione. Potresti toglierti un peso dalla coscienza per tutte le volte in cui hai massacrato di botte qualcuno/a, ma così corri il rischio di entrare in un circolo vizioso di autolesionismo.
Il passato è passato, quel che è fatto è fatto.
Più che chiedere scusa e pentirti per ciò che hai fatto non puoi fare. Per il resto, sei giovane e hai tutta la vita davanti.
Sono esperienze che segnano una vita intera, ma spetta a te scegliere se compromettere il resto dei tuoi anni per il passato tenebroso alle tue spalle o provare a trovare redenzione

Quote:

Originariamente inviata da Elentari (Messaggio 889389)
Però poi penso a chi invece ha maltrattato me. Ripenso a chi da piccola mi ha trasformata da bambina piena di vita e sicura di se in una persona introversa e senza autostima. A chi quando andavo alle medie aggiungeva ai problemi che avevo a casa anche la terribile angoscia di frequentare la scuola. E credo che difficilmente perdonerei, che anzi forse se avessi una patente e una macchina queste persone vorrei metterle sotto.
E mi rendo conto che non c'è speranza...

La tua violenza è stata indotta, le persone non nascono con la violenza insita nel loro essere, già da pargoli

miakeli 16-10-2012 19:17

Re: Dall'altra parte...
 
Io credo che la confessione della ragazza sia comunque utile non solo per lei che in questo modo si sfoga e toglie un po quell peso dalle spalle ma anche sopratutto per quelli che sono state vittime di bullismo perche fa capire che ce sofferenza anche dall altra parte . Non sara molto consolatorio ma e qualcosa.
Poi anche i bulli avrano dei brutti ricordi da portar sempre con se.


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