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lauretum 27-06-2012 21:48
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792225)
Credo che non abbia senso parlare di rapporti mediocri o di mutua assistenza come quelli da te descritti...
Io parlo di rapporti DECENTI con amore, attrazione o un sentimento molto simile.

Le coppie in cui l'amore diventa solo affetto mi fanno solo compassione.
Ma non eri tu che...

lauretum 27-06-2012 21:53
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792225)
Credo che non abbia senso parlare di rapporti mediocri o di mutua assistenza come quelli da te descritti...
Io parlo di rapporti DECENTI con amore, attrazione o un sentimento molto simile.

Le coppie in cui l'amore diventa solo affetto mi fanno solo compassione.
Ne riparliamo quando avrai 50 anni, se sarai solo come ora.
E non hai nessun diritto di giudicare, togliti il vizio, mediocrità e compassione riservale per chi le merita davvero, non per chi vuole sconfiggere un mostro chiamato solitudine

liuk76 27-06-2012 21:55
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792288)
Ma non eri tu che...
Io cosa? Esplicitare :)
Al momento, non sono ancora disposto ad accontentarmi.

Che sia invece disposto ad iniziare una relazione con premesse minimali certo che sì: per come sono fatto, la vera natura della relazione e la compatibilità si rivela solo dopo MESI stando insieme e in intimità.

lauretum 27-06-2012 21:57
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792298)
Io cosa? Esplicitare :)
Al momento, non sono ancora disposto ad accontentarmi.

Che sia invece disposto ad iniziare una relazione con premesse minimali certo che sì: per come sono fatto, la vera natura della relazione e la compatibilità si rivela solo dopo MESI stando insieme e in intimità.
Avevi detto di aver fatto il contrario, ma saranno cavoli tuoi non mi importa.
E sono cavoli degli altri se non vogliono morire di solitudine, senza sentirsi dire certe cose.

lauretum 27-06-2012 22:09
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792298)
Al momento, non sono ancora disposto ad accontentarmi.
Appunto, io ho parlato di una certa età. Intendo 50 anni ad esempio.
Adesso facciamo ancora i fenomeni, i romantici e gli idealisti.
Riparliamone tra vent'anni.

liuk76 27-06-2012 22:10
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792295)
Ne riparliamo quando avrai 50 anni, se sarai solo come ora.
La solitudine è difficile per tutti, me incluso.
Ti posso assicurare che è l'unico "problema" che ho nella mia vita, attualmente, ed è la prima cosa che vorrei il ritornare ad avere una vita sessuale e sentimentale.
Se dovessi ascoltare solo questo disagio, senza ragionare, per l'interiorità che ho ed addirittura la capacità di essere un ottimo counselor così come, volendo, di manipolare a livello psicologico le persone potrei trovare con estrema facilità una donna qualsiasi con la quale stare insieme.
Avrebbe senso secondo te ciò? Pensi davvero che basti non essere più soli per aver risolto la questione.
Senza contare che non sono così una merda da usare la capacità manipolatrice che ho per usare una persona (MAI fatto).

Ci sono le giornate in cui accuso emotivamente la mancanza ma finisco sempre col concludere che mi amo a sufficienza da volere un rapporto DIGNITOSO con una persona, fatto di sentimento ricevuto, di passione e di compatibilità.

Io ho avuto modo di sperimentare entrambi gli scenari e posso rassicurare che stare con una persona solo per non star soli, è quanto di più svilente esista.
Una volta provato non lo si vuole più rivivere.

Quote:
E non hai nessun diritto di giudicare, togliti il vizio, mediocrità e compassione riservale per chi le merita davvero, non per chi vuole sconfiggere un mostro chiamato solitudine
Tutti sono liberi di esprimere la propria opinione così come bisogna imparare a non dipendere dal giudizio altrui così come non ha alcun senso confrontarsi con altre persone con la pretesa di sentirsi dire ciò che fa star meglio.

Se dovessi scrivere su 'sto forum solo dando pacche sulla spalla, astenendomi dall'esprimere giudizi, sarebbe solo una perdita di tempo.
E poi... Se tu dai peso a quanto dico, evidentemente dai anche credito alla mia persona: io rifletto quando una persona a cui dò credito mi critica. Tu?

Io lo ribadisco: legarsi ad una persona solo per avere un salvagente vuol dire non volersi bene, farsi del male. A lungo termine non paga ma, anzi, aumenta il disagio e la frustrazione.
Senza contare che talvolta queste persone arrivano addirittura ad "usare" in senso molto lato l'altra persona e a fingere sentimenti o attenzioni solo per non perderla.
La cosa peggiore a cui ho assistito in casi del genere è il vedere il ricorso al tradimento e la mancanza di coraggio, quando entra nella vita di una coppia del genere una persona che realmente coinvolge.

Bisogna avere l'onestà intellettuale di riconoscere che si ha un problema e che bisogna risolverlo anziché ricorrere ad escamotage.

Comunque, discussioni a parte, io auguro a tutte le persone di trovare la persona giusta :bene:

liuk76 27-06-2012 22:14
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792302)
Avevi detto di aver fatto il contrario
Certo, in passato.
Ho sbagliato ed ho fatto tesoro dei miei errori.
Sarebbe stupido sbagliare e non cambiare così come non mi contraddico affatto.

Quote:
E sono cavoli degli altri se non vogliono morire di solitudine, senza sentirsi dire certe cose.
Quando una persona si espone deve accettare anche di sentirsi dire certe cose.
Se non le sta bene o ne parla con un gruppo ristretto o le tiene per sé.

Ovviamente finché ciò che si dice non sfocia nell'insulto grave.

liuk76 27-06-2012 22:19
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792313)
Appunto, io ho parlato di una certa età. Intendo 50 anni ad esempio.
Adesso facciamo ancora i fenomeni, i romantici e gli idealisti.
Riparliamone tra vent'anni.
Ci sono persone che "saturano" molto prima: ne conosco di persone che si sono accontentate già a 30 anni.
Non mi ripeto: ho già espresso il concetto.

Però domando a te e a tutto: che senso ha una vita senza il minimo romanticismo ed ideali?
Non è forse vissuta come un automa, che fa tutto per inerzia ogni giorno e che non è in grado di provare la minima emozione.
Diventa solo un nascere ed un vivere apaticamente ed anedonicamente fino all'ineluttabile morte.

La vita, le emozioni, i sentimenti, il romanticismo, gli ideali non saranno importanti per vivere biologicamente ma rendono la vita una gran figata! ;)

Confido che ognuno, di fronte a questo pensiero, si dia una scossa interiore e possa vivere con la V maiuscola :bene:

lauretum 27-06-2012 22:19
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792316)
La solitudine è difficile per tutti, me incluso.
Ti posso assicurare che è l'unico "problema" che ho nella mia vita, attualmente, ed è la prima cosa che vorrei il ritornare ad avere una vita sessuale e sentimentale.
Se dovessi ascoltare solo questo disagio, senza ragionare, per l'interiorità che ho ed addirittura la capacità di essere un ottimo counselor così come, volendo, di manipolare a livello psicologico le persone potrei trovare con estrema facilità una donna qualsiasi con la quale stare insieme.
Avrebbe senso secondo te ciò? Pensi davvero che basti non essere più soli per aver risolto la questione.
Senza contare che non sono così una merda da usare la capacità manipolatrice che ho per usare una persona (MAI fatto).

Ci sono le giornate in cui accuso emotivamente la mancanza ma finisco sempre col concludere che mi amo a sufficienza da volere un rapporto DIGNITOSO con una persona, fatto di sentimento ricevuto, di passione e di compatibilità.

Io ho avuto modo di sperimentare entrambi gli scenari e posso rassicurare che stare con una persona solo per non star soli, è quanto di più svilente esista.
Una volta provato non lo si vuole più rivivere.



Tutti sono liberi di esprimere la propria opinione così come bisogna imparare a non dipendere dal giudizio altrui così come non ha alcun senso confrontarsi con altre persone con la pretesa di sentirsi dire ciò che fa star meglio.

Se dovessi scrivere su 'sto forum solo dando pacche sulla spalla, astenendomi dall'esprimere giudizi, sarebbe solo una perdita di tempo.
E poi... Se tu dai peso a quanto dico, evidentemente dai anche credito alla mia persona: io rifletto quando una persona a cui dò credito mi critica. Tu?

Io lo ribadisco: legarsi ad una persona solo per avere un salvagente vuol dire non volersi bene, farsi del male. A lungo termine non paga ma, anzi, aumenta il disagio e la frustrazione.
Senza contare che talvolta queste persone arrivano addirittura ad "usare" in senso molto lato l'altra persona e a fingere sentimenti o attenzioni solo per non perderla.
La cosa peggiore a cui ho assistito in casi del genere è il vedere il ricorso al tradimento e la mancanza di coraggio, quando entra nella vita di una coppia del genere una persona che realmente coinvolge.

Bisogna avere l'onestà intellettuale di riconoscere che si ha un problema e che bisogna risolverlo anziché ricorrere ad escamotage.

Comunque, discussioni a parte, io auguro a tutte le persone di trovare la persona giusta :bene:
Io non dò nessun peso a quello che dici, perchè nonostante le doti intellettuali che paventi, dai l'impressione di sparare sentenze senza avere la minima premura di riflettere sull'argomento.
Io non so cosa farò se e quando verrò posto dinanzi alla fatidica scelta di cui parliamo. Non lo so, non faccio il fenomeno, perchè potrei decidere di fare come te e provare il compromesso, oppure potrei rimanere saldo nel rispetto dei valori cui tutt'ora aderisco, e rimarrei dunque solo fino alla tomba.
Non lo so, ma di sicuro rispetto chi scende a compromessi dopo una vita di fallimenti, perchè la solitudine uccide, e tutta questa gloria e dignità di cui parli, nel vivere la terza età e l'anzianità soli come cani io non ce la vedo, sarò miope, pazienza.

Halastor 27-06-2012 23:09
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792313)
Appunto, io ho parlato di una certa età. Intendo 50 anni ad esempio.
Adesso facciamo ancora i fenomeni, i romantici e gli idealisti.
Riparliamone tra vent'anni.
Ehm.. io a dire il vero ci starei assieme ad una per affetto.. anzi.. come ho detto diverse volte spesso mi colpiscono ragazze che mi suscitano tenerezza. Non subisco proprio il fascino della bellezza... non provo l'attrazione "fisica" come può essere quella di un ragazzino... faccio un esempio: tante ragazze mi piacciono fisicamente...ma sapere che non le potrò avere affianco.. non è quello che mi turba.. non me ne frega. Non sento più di tanto quell'impulso.
E' il desiderio di ricevere affetto, quello che sento prevalentemente.
Credo proprio che se stessi con una ragazza e quella mi desse affetto.. finirei per innamorarmi di lei. Per forza. Anzi!! direi che nella mia concezione... amore = affetto. Altrimenti cos'altro è? :interrogativo:

liuk76 27-06-2012 23:16
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 792365)
Per me discorsi come "accontentarsi" non hanno significato perchè non c'è proprio una "scala".. non c'è un meglio o un peggio.. c'è solo l'affetto da una parte.. e il nulla dall'altra.
Credo che intendano dire altro.
Se ho ben capito il discorso è: piuttosto che rimanere solo come un cane, mi fidanzo e convivo con una persona, anche se non piace esteriormente e le voglio semplicemente bene ma non la amo né provo un forte sentimento per lei.
Oppure, detto in altri termini, mi fidanzo con quasi chiunque pur di non rimaner solo e nell'ottica di avere una persona che mi possa "aiutare".

lauretum 27-06-2012 23:21
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 792365)
Credo proprio che se stessi con una ragazza e quella mi desse affetto.. finirei per innamorarmi di lei. Per forza. Anzi!! direi che nella mia concezione... amore = affetto. Altrimenti cos'altro è? :interrogativo:
Beh, nella concezione comune l'amore è un sentimento infinitamente più forte dell'affetto.. Inoltre non credo che basti ricevere affetto per innamorarsi, non esisterebbe più l'amicizia se fosse così

lauretum 27-06-2012 23:23
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792370)
Credo che intendano dire altro.
Se ho ben capito il discorso è: piuttosto che rimanere solo come un cane, mi fidanzo e convivo con una persona, anche se non piace esteriormente e le voglio semplicemente bene ma non la amo né provo un forte sentimento per lei.
Oppure, detto in altri termini, mi fidanzo con quasi chiunque pur di non rimaner solo e nell'ottica di avere una persona che mi possa "aiutare".
Non mi pare una formula chimica complessa, certo che è in questi termini. Però hai dimenticato di dire che io parlavo riguardo l'età avanzata e dopo una vita di solitudine.

lauretum 27-06-2012 23:24
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 792370)
Credo che intendano dire altro.
Se ho ben capito il discorso è: piuttosto che rimanere solo come un cane, mi fidanzo e convivo con una persona, anche se non piace esteriormente e le voglio semplicemente bene ma non la amo né provo un forte sentimento per lei.
Oppure, detto in altri termini, mi fidanzo con quasi chiunque pur di non rimaner solo e nell'ottica di avere una persona che mi possa "aiutare".
Non mi pare una formula chimica complessa, certo che è in questi termini. Però hai dimenticato di dire che io parlavo riguardo l'età avanzata e dopo una vita di solitudine .
Altrimenti sembra che questo discorso valga per chi ha venti anni.. Ovvio non sia così

Halastor 27-06-2012 23:28
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792376)
Beh, nella concezione comune l'amore è un sentimento infinitamente più forte dell'affetto.. Inoltre non credo che basti ricevere affetto per innamorarsi, non esisterebbe più l'amicizia se fosse così
Interessante stò discorso... perchè non mi scompiffera.. cioè: Nella concezione comune quindi cosa è l'amore? E poi... l'amicizia dovrebbe dare affetto? E come?

lauretum 27-06-2012 23:33
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 792384)
Interessante stò discorso... perchè non mi trovo^^ cioè... nella concezione comune quindi cosa è l'amore?
E poi... l'amicizia dovrebbe dare affetto? E come?
Oh non ho mica la verità in tasca, ma in teoria funziona così credo.
Hai presente le farfalle allo stomaco, il poter dare la vita come romeo e giulietta, e tutto il resto? No? :pensando:
Riguardo l'amicizia ti capisco, è un termine abusato. Se non genera affetto tra le parti, dubito sia veramente tale, sarebbe più una conoscenza approfondita, persino intima, ma niente più.

Halastor 27-06-2012 23:41
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792387)
Hai presente le farfalle allo stomaco, il poter dare la vita come romeo e giulietta, e tutto il resto? No? :pensando:
:timidezza: in effetti... no. Non ho presente. Comincio a pensare di non essermi mai innamorato. Forse era sempre solo mancanza di affetto.

lauretum 28-06-2012 00:22
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 792392)
:timidezza: in effetti... no. Non ho presente. Comincio a pensare di non essermi mai innamorato. Forse era sempre solo mancanza di affetto.
Tranquillo, succederà... Temi quel momento perchè diventerai rincoglionito come mai in vita tua :mrgreen:

Warlordmaniac 28-06-2012 00:33
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 791479)
Volevo rigirarvi una domanda che ho trovato su un altro forum..
Secondo voi è possibile vivere senza relazioni affettive, senza mai insomma aver avuto neanche una storia.. niente? Dall'inizio alla fine da soli?
Fra risposte che sono state date, escludendo quelle di chi ha chiesto se aveva preso i voti, se voleva farsi prete o eremita ecc..
molti hanno parlato di "eccessivo amore per se stessi che non permette di amare gli altri".. o comunque l'hanno posta come se la persona in questione si fosse "rifiutata" di avere storie ecc..
Io avendo raggiunto 26 anni senza mai una storia, mai bacio, mai nada.. (come altri qua dentro) .. se ripenso alla mia vita..so per certo che non è vero.. cioè: non sono io che ho "scelto" di evitare quelle cose. Proprio non si sono viste^^ E quindi io mi chiedo.. se non si sono viste in un quarto di secolo.. è possibile che semplicemente non si vedano neanche nei restanti quarti? Ripeto, senza che uno abbia mai evitato un bel nulla... è possibile, insomma, che semplicemente non capiti nell'arco di tutta la vita? Avete preso in considerazione quest'eventualità? Sarebbe una bella sola eh?:mrgreen:
Certo che è possibile!! Come può accadere per 5 anni, può succedere per 20 anni. Come accade per 20 anni, può accadere per sempre.

Warlordmaniac 28-06-2012 00:34
Re: E' possibile che semplicemente non capiti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 792422)
Tranquillo, succederà... Temi quel momento perchè diventerai rincoglionito come mai in vita tua :mrgreen:
Un classico. E invece no, potrebbe benissimo non succedere.


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