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iNetto 25-06-2011 19:47
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Bah, secondo me ha ragione Winston, ad accompagnarsi con un tizio così si possono incontrare solo donne della sua stessa schiatta. :thumbdown:
In ogni caso l'inesperienza è solo un'aggravante. Il vero reato è la parlantina scarsa. Secondo me se l'uomo risulta comunque simpatico le donne se ne fregano dell'assenza di tacche sull'uccello, magari si incuriosiscono pure.

niky 25-06-2011 19:53
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
non sono d'accordo, perchè a livello personale tutto sommato non posso lamentarmi a livello di parlantina anche con gente conosciuta da poco (se sono a mio agio, vado tipo radio....però non dico cazzate, garantisco:D:thumbup:) ma, nonostante questo,.....il resto si può immaginare:blushing::cool:

iNetto 25-06-2011 19:58
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Va beh mi sentivo abbastanza ottimista :thumbup:

matrix_y 25-06-2011 20:19
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 550931)
MI spiego in termini ancora più semplici:
alla maggior parte delle donne piace se sei un donnaiolo e se hai avuto femmine a mazzi.Se sei una persona per bene, serissima, che cerchi il vero amore , fedelissimo ecc ecc ma NON hai successo con le donne, alla maggior parte di esse fai PENA.
È allora è più imbecille chi va dietro a donne del genere. Se poi sono la maggioranza, pazienza. Esistono le escort, fortunatamente.

Myway 25-06-2011 20:41
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da matrix_y (Messaggio 551036)
È allora è più imbecille chi va dietro a donne del genere. Se poi sono la maggioranza, pazienza. Esistono le escort, fortunatamente.
Mai sentito attratto particolarmente da donne del genere, solo che le alternative scarseggiano, si vede che staranno nascoste in alta montagna tra i lupi :laugh:

Moonwatcher 26-06-2011 00:05
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 550796)
Mi chiedi se da solo sono meno taciturno: la risposta è no, ma dipende, perché se gli altri parlano di affari loro e dicono le loro vaccate, io posso anche fare fatica ad intromettermi, mentre in un incontro a due non ho questo rischio; però ho anche più responsabilità e maggiore richiesta.
No, beh, non capivo il motivo di quest'affermazione visto che già ti conosceva:

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 550740)
"Warlord, che cosa strana! Non si finisce mai di conoscere! Non ho mai conosciuto uno come te" (il mio amico)
Ma ora ho capito, ok.

Labocania 26-06-2011 01:31
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da matrix_y (Messaggio 550902)
Se ho avuto N donne, e ovviamente ho troncato con tutte, è gaussianamente probabile (se N>>1:D) che troncherò anche con la (N+1)-esima

È banale, lo capirebbe anche un bimbetto di quinta elementare.


Quote:
Originariamente inviata da matrix_y (Messaggio 551036)
È allora è più imbecille chi va dietro a donne del genere. Se poi sono la maggioranza, pazienza. Esistono le escort, fortunatamente.
Matrix sei pregato di abbandonare per un momento l'universo parallelo in cui si trova la tua logica.


Quote:
Originariamente inviata da matrix_y (Messaggio 550927)
Allora cerco di spiegarlo in termini più semplici.

Se ho avuto 10 (dieci) donne e mi sono lasciato con tutte e 10, i casi sono due: o sono un donnaiolo oppure ho problemi a conservare una relazione stabile.

Più chiaro di così.
Questa è la TUA logica! La logica di donne è uomini comuni invece dice che chi ha avuto 10 donne/uomini è un uomo/donna normale!!!

Solo a gente come noi il 10 appare come una cifra astronomica ma renditi conto che chi ha avuto una vita sociale regolare fin dall'adolescenza già ai tempi del liceo avrà toccato quella cifra. Il gruppo di persone a cui faccio riferimento, esponendo questo dato di fatto, non è costituito da tamarri e oche senza ritegno, ma da miei coetanei colmi di tante buone qualità che li rendono diversi dagli stereotipi mediatici che influenzano l'immaginario comune.

Poi che cosa ti dà tanta sicurezza rispetto all'affidabilità di un/a semprevergine? Chi ti dice che una volta provata l'ebbrezza dell'amore sensuale il virtuoso non vada in cerca di altri piaceri carnali con altre donne/uomini? Non è che noi uomini/donne introversi siamo soggetti a leggi naturali diverse rispetto al resto dell'umanità, non siamo degli esseri speciali troppo puri per poter trovare anime affini in questo mondo volgare e corrotto.

Reventon 26-06-2011 01:40
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Mah insomma...
Passi che si era al primo "appuntamento" e che quindi ci sta che una persona non voglia parlare delle esperienze passate (che esistano realmente o no) ma non la vedo così tragica. Io posso dire due cose: non credo che la conversazione tipo tra le persone sia sempre quella di parlare delle passate esperienze (quindi c'è modo di parlare e farsi conoscere ed apprezzare, sempre che si parli di argomenti che piacciono o che si sia in grado di dialogare senza difficoltà); se nel caso specifico si parlava di ex (o quello che è) e gli altri si erano aperti a certi discorsi (anche se molti tendono a farlo troppo semplicemente, o più semplicemente di noi) ci sta che volessero sapere anche la tua storia e che si siano un po' arrabbiati per la tua chiusura. Non ci vedo nulla di male o assurdo. Da questa esperienza non ne dedurrei che con le donne è dura (lo è, ma lo deduco da altre cose)

In ogni caso...

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 550740)

l'atteggiamento estroverso è il must, il suo opposto è qualcosa di strano, inconcepibile, immeritevole di sesso.
Questo è un passaggio che mi sento di quotare

Labocania 26-06-2011 01:42
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da niky (Messaggio 551015)
non ho letto tutto il topic però su una cosa sono d'accordo: a molte donne piace di più un ragazzo che abbia già avuto diverse esperienze passate, e non parlo a livello di donna cambiata ogni mese eh ma comunque un discreto successo, perchè ha le credenziali per poter piacere.....
Non è che piace di più per scelta conscia, ma per una questione di abitudine: i ventenni privi di esperienze sentimentali solitamente non costituiscono la compagnia solita delle uscite serali.
Quote:
invece, uno che non ha mai avuto una metà (e dritto o storto si nota, secondo me) dà l'impressione del tipo "ma chissà cosa avrà di anormale per cui nessuna se l'è mai preso". (a qualche altra potrebbe intrigare la cosa, ma credo siano in forte minoranza).
Può intrigare chi non risulti spiacevole d'aspetto al loro senso estetico, altrimenti il mistero non non si crea proprio: "E' brutto poverino.".

Martello 26-06-2011 01:44
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 550740)
Antefatto:

Sono stato rimorchiato da un uomo etero per le vie della mia città adottiva. Quest'uomo è iperestroverso e virtuoso nella dialettica; ma soprattutto, ciò che caratterizza il suo carattere, è ossessionato dalle donne e dal volerle conoscere. In pratica un po' come la maggior parte degli Italiani, solo che lui, passa anche ai fatti e per "fatti" intendo approcci su strada. Non per caso si fa soprannominare "Posteggiatore" dove per "posteggiare" intende parlare con una donna appena conosciuto, chiedere il numero ecc ecc.

Nonostante ciò, costui mi sembra una persona apposto e molto corretta.

Proseguimento della storia:

L'amicizia, molto recente, procede bene e usciamo insieme più volte. Lui ha una carica e una voglia di fare incredibili.
Lui posteggia e per fortuna non chiede a me di fare altrettanto, quindi io intervengo solo un po' nelle discussioni e tutto è OK. La situazione ideale per molti utenti di questo forum, quindi.
Lui è solo, con me ha la possibilità di girare in compagnia. Io ho la possibilità di conoscere e interagire con le ragazze che ferma.

L'appuntamento.

In mia assenza conosce due straniere e s'invaghisce di una. Mi chiede di accompagnarlo ad un appuntamento perché loro sono in due. La "sua" ha 28 anni, quella che dovrebbe essere "mia" ne ha 37. Entrambe hanno un figlio.
La 37enne mi è stata descritta come persona estremamente seria e matura e infatti durante l'appuntamento lo conferma; parla male delle donne italiane, dice di accettare un uomo che gli dica sempre sì, al contrario dell'amica che vuole essere stimolata con una relazione turbolenta; la classica donna geisha.
La situazione cambia di colpo. "Tu non parli mai, parlaci dell'ultima tua ragazza" e il mio pensioero va subito al forum; "No, mi dispiace, non parlo di queste cose così intime"; "Noi l'abbiamo fatto, dai dicci perché è finita" "No, non ne parlo mai con nessuno". La ho vinta io, ma ma le domande incalzano: "come facevi se fossi stato in un tete-à-tete? La donna si annoia" Il dubbio che non mi sono messo mai con nessuna ragazza s'insinua nel discorso, ma il mio amico, con cui non sono così in confidenza riguardo queste cose, è afferma che avendo 32 anni è impossibile che non abbia avuto nessuno, però è infastidito dalla mia chiusura. "Se ci fossimo comportati tutti come te, immaginati che serata!" (la 37enne). Risposta: "Non è che se ci sono dei momenti di silenzio muore qualcuno, succede, è una cosa normale e poi se tutti fossero come me, si parlerebbe poco, ma non è che non si parlerebbe
per niente!!".

Succo della questione.
Straniere dell'est, di una certa età, persone serissime, con figli maschi; c'erano tutti gli ingredienti per non passare più per un alieno.
E invece no: l'atteggiamento estroverso è il must, il suo opposto è qualcosa di strano, inconcepibile, immeritevole di sesso.

"Warlord, che cosa strana! Non si finisce mai di conoscere! Non ho mai conosciuto uno come te" (il mio amico)
Bè dai, stando accanto al tuo conoscente qualcosa rimedierai prima o poi, ti basta aspettare la prossima preda che lui azzannerà, fatti trovare pronto per quel momento, ma secondo me ricorda che con questo tipo di persona sarai sempre ''l'amico'' ''il conoscente'' ''il secondo protagonista'' quindi se ti senti a tuo agio in questa parte va bene, puoi anche inventare qualcosa sul tuo passato, è un prezzo da pagare ragionevole secondo me se vuoi finalmente fare sesso, parliamo di questo tipo di situazioni in cui conosci ragazze per strada, io ti incoraggerei nel persistere, qualcosa spunterà, e poi pensa al contrario, mollare il conoscente etero e tornare nella solitudine, a chi giova? Quindi forza, continua e allenati insieme al tuo amico, studia le sue mosse estroverse ma non è che devi diventare come lui, basta apprendere qualcosina, sciogliersi un pò e il gioco è fatto.

Labocania 26-06-2011 01:48
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Reventon (Messaggio 551149)
Mah insomma...
Passi che si era al primo "appuntamento" e che quindi ci sta che una persona non voglia parlare delle esperienze passate (che esistano realmente o no) ma non la vedo così tragica. Io posso dire due cose: non credo che la conversazione tipo tra le persone sia sempre quella di parlare delle passate esperienze (quindi c'è modo di parlare e farsi conoscere ed apprezzare, sempre che si parli di argomenti che piacciono o che si sia in grado di dialogare senza difficoltà); se nel caso specifico si parlava di ex (o quello che è) e gli altri si erano aperti a certi discorsi (anche se molti tendono a farlo troppo semplicemente, o più semplicemente di noi) ci sta che volessero sapere anche la tua storia e che si siano un po' arrabbiati per la tua chiusura. Non ci vedo nulla di male o assurdo. Da questa esperienza non ne dedurrei che con le donne è dura (lo è, ma lo deduco da altre cose)
Sottoscrivo. Quello è un argomento come che si menziona per entrare in confidenza con la nuova conoscenza e cercare di capire qualcosa di lui senza curiosità indiscreta.

Moonwatcher 26-06-2011 01:49
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 551145)
Questa è la TUA logica! La logica di donne è uomini comuni invece dice che chi ha avuto 10 donne/uomini è un uomo/donna normale!!!
Io invece sono d'accordo con Matrix, aver avuto 10 partner non è affatto normale, ma non è questione di essere donnaioli o di non essere capaci di conservare una relazione stabile, ovvero sì lo è, ma ciò è solo il sintomo del fatto che le persone hanno preso consapevolezza di non essere capaci di amare. Dal momento che non trovano l'amore in una persona lo cercano in un'altra, non rendendosi conto che amare non è questione di trovare un oggetto da amare, ma di sviluppare una capacità attiva. Venendo meno l'entusiasmo iniziale e sentendo l'incapacità di amare si buttano in una nuova relazione. Tutto ciò ha portato così inevitabilmente al moltiplicarsi delle relazioni, cosa in sé positiva perché almeno si è consapevoli di questa incapacità, ma che non risolve il problema alla base. Occorre a questo punto che si faccia un ulteriore passo in avanti.

Confusion 26-06-2011 01:51
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Secondo me se ti sforzi di parlare anche a costo di dire cazzate a ruota, non solo fai una figura di merda, ma passi anche per ridicolo, più che sforzarsi di parlare bisogn saper parlare e sapere cosa dire, so che è una cosa difficile ma è così che "si fa colpo" non sparando cavolate a vanvera pur di dire qualcosa, per quanto riguardi i silenzi non evero che sono da evitare, ci sono momenti, per esempio quando si cammina tipo, in cui magari stare zitti per qualche minuto e invece di parlare prenderla per mano per esempio, secondo me viene più apprezzato di cercare di parlare a tutti i costi...
Con rammarico ti devo dire che, invece, ci sono uomini che sparano minchiate o anche frasi senza senso a raffica e fanno colpo proprio per questo, perchè cmq hanno la parlantina facile e hanno il mododi fare gaudente e cazzae varie.
Mio cognato ad esempio è così: dice tante cose prive di senso, stupide o nche sconnesse eppure passa per uno che parla bene e che ci sa fare anche con l donne proprio per questo suo modo di fare.

Labocania 26-06-2011 02:01
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 551156)
Io invece sono d'accordo con Matrix, aver avuto 10 partner non è affatto normale, ma non è questione di essere donnaioli o di non essere capaci di conservare una relazione stabile, ovvero sì lo è, ma ciò è solo il sintomo del fatto che le persone hanno preso consapevolezza di non essere capaci di amare. Dal momento che non trovano l'amore in una persona lo cercano in un'altra, non rendendosi conto che amare non è questione di trovare un oggetto da amare, ma di sviluppare una capacità attiva. Venendo meno l'entusiasmo iniziale e sentendo l'incapacità di amare si buttano in una nuova relazione. Tutto ciò ha portato così inevitabilmente al moltiplicarsi delle relazioni, cosa in sé positiva perché almeno si è consapevoli di questa incapacità, ma che non risolve il problema alla base. Occorre a questo punto che si faccia un ulteriore passo in avanti.
E' necessario trovare un'intesa su ciò che quantifichiamo con il 10: relazioni serie e mature, oppure quelle più gli amori adolescenziali? Verrebbe da rispondere "solo le cose serie", il problema è che l'adolescenza qua in Italia generalmente arriva frequentemente a toccare i trent'anni.

Poi rimane vivo il mio interrogativo: chi vi dice Moon Matrix che chi esordisce ad un'età relativamente matura sappia cosa significa amare?

Moonwatcher 26-06-2011 02:15
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 551167)
E' necessario trovare un'intesa su ciò che quantifichiamo con il 10: relazioni serie e mature, oppure quelle più gli amori adolescenziali? Verrebbe da rispondere "solo le cose serie", il problema è che l'adolescenza qua in Italia generalmente arriva frequentemente a toccare i trent'anni.
La distinzione tra "cose serie" e "non serie", soprattutto nell'ottica in cui si estenda ad età nelle quali non si è più di fatto adolescenti, è un altro sintomo di ciò di cui sopra, ed è per me priva di senso. Per cui io conterei tutto.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 551167)
Poi rimane vivo il mio interrogativo: chi vi dice Moon Matrix che chi esordisce ad un'età relativamente matura sappia cosa significa amare?
Non so matrix, ma io non ho detto questo.

Who_by_fire 26-06-2011 02:34
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 551156)
Io invece sono d'accordo con Matrix, aver avuto 10 partner non è affatto normale
Per niente d'accordo! Ricordo una discussione tra alcuni miei ex compagni di università (avremo avuto 23-24 anni) in cui si disquisiva (o meglio: loro disquisivano) su quanti partner seri* una persona "normale" avesse avuto in media a quella età. Il consenso generale si è focalizzato su sei-sette storie serie.
Tieni conto che non si trattava di tamarri o bulletti da osteria, ma di persone intelligenti e colte. :yes:
E tieni conto che parlavano di storie serie: immaginati il risultato se avessero tenuto conto anche di quelle "non serie".

* ((cioè storie a lungo termine e includenti il sesso, se è quello che ho capito))





Quote:
ma non è questione di essere donnaioli o di non essere capaci di conservare una relazione stabile, ovvero sì lo è, ma ciò è solo il sintomo del fatto che le persone hanno preso consapevolezza di non essere capaci di amare. Dal momento che non trovano l'amore in una persona lo cercano in un'altra, non rendendosi conto che amare non è questione di trovare un oggetto da amare, ma di sviluppare una capacità attiva. Venendo meno l'entusiasmo iniziale e sentendo l'incapacità di amare si buttano in una nuova relazione. Tutto ciò ha portato così inevitabilmente al moltiplicarsi delle relazioni, cosa in sé positiva perché almeno si è consapevoli di questa incapacità, ma che non risolve il problema alla base. Occorre a questo punto che si faccia un ulteriore passo in avanti.
Questo per me è puro vaneggiamento, soprattutto la parte in neretto.
Certo, ci sono quelli a cui capita con più facilità, e quelli a cui capita con più difficoltà...
Ma non si ama in astratto: si ama sempre una determinata persona!
Inoltre, tendo a "diffidare" di chi si innamora troppo facilmente, anziché pensare che lui/lei abbia sviluppato proprio una buona capacità di amare!

muttley 26-06-2011 02:53
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Prova ad osservare l'accaduto sotto un altro punto di vista warlordmaniac: l'insistenza della ragazza lascia intendere che lei ti giudicasse implicitamente una persona potenzialmente "fiocinabile" e non avesse intravisto in te, (nel tuo aspetto fisico così come nella tua introversione) i segnali indicatori dell'essere "sfigato". Evidentemente aspetto fisico e linguaggio extra-verbale non sono delle chiavi di lettura così immediate sul vissuto di una persona.

Moonwatcher 26-06-2011 03:08
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 551187)
Per niente d'accordo! Ricordo una discussione tra alcuni miei ex compagni di università (avremo avuto 23-24 anni) in cui si disquisiva (o meglio: loro disquisivano) su quanti partner seri* una persona "normale" avesse avuto in media a quella età. Il consenso generale si è focalizzato su sei-sette storie serie.
Tieni conto che non si trattava di tamarri o bulletti da osteria, ma di persone intelligenti e colte. :yes:
E tieni conto che parlavano di storie serie: immaginati il risultato se avessero tenuto conto anche di quelle "non serie".

* ((cioè storie a lungo termine e includenti il sesso, se è quello che ho capito))
Allora mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare!

Scherzi a parte, se quello che volete sostenere è che al giorno d'oggi è normale, nel senso che statisticamente le persone fanno così, allora sono d'accordissimo. Se invece volete intendere che ciò è un bene per il benessere e la "felicità" delle persone allora non sono per nulla d'accordo. Poi non è questione di sottilizzare sui numeri, può essere anche 6-7, al limite anche 10, però trovo illogico che una persona abbia così tante relazioni, cioè lo trovo proprio contrario al principio alla base di amare, in fondo 6-7 relazioni a 23 anni significa circa una all'anno! Come si fa a provare dei sentimenti per una persona e poi bluuup spariti e ci si mette con qualcun altro? Si arriva a stare insieme un anno o due (cioè mica poco, sufficienti per conoscersi abbastanza approfonditamente direi) e poi l'altra persona o qualcosa nella relazione cambia in modo sostanziale? Lo vedo assai improbabile, può valere sicuramente come spiegazione in un numero limitato di casi, ma nella maggior parte per me la spiegazione è quella che ho detto sopra.

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 551187)
Questo per me è puro vaneggiamento, soprattutto la parte in neretto.
Certo, ci sono quelli a cui capita con più facilità, e quelli a cui capita con più difficoltà...
Ma non si ama in astratto: si ama sempre una determinata persona!
Inoltre, tendo a "diffidare" di chi si innamora troppo facilmente, anziché pensare che lui/lei abbia sviluppato proprio una buona capacità di amare!
Ma infatti non ho detto che si debba amare in astratto (anzi semmai proprio una determinata persona). E neppure che innamorarsi più frequentemente significhi saper amare (anzi anche qui semmai il contrario).

(e ti perdono per non aver capito una mazza di ciò che volevo dire nonché che le mie sono Verità, ed avermi dato addirittura del vaneggiatore data l'ora tarda :yes:)

barclay 26-06-2011 09:48
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Signor Spock, le donne del suo pianeta sono logiche. Ed è il solo pianeta in tutta la galassia che vanti tale prerogativa (J.T. Kirk in “Star Trek” TOS)
Mi sembra che abbiate tutti dimenticato questa grande verità :cool:
Salvo qualche rara eccezione (come qwerty), le donne non fanno certe scelte secondo logica. Possiamo ragionare sulla questione ad infinitum ma il risultato finale è che l'uomo inesperto verrà rifiutato.

matrix_y 26-06-2011 09:56
Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 551145)



Questa è la TUA logica! La logica di donne è uomini comuni invece dice che chi ha avuto 10 donne/uomini è un uomo/donna normale!!!
Spiacente deluderti, ma questa NON è la MIA logica, bensì la logica, che è universale.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 551145)
non siamo degli esseri speciali troppo puri per poter trovare anime affini in questo mondo volgare e corrotto.
Fortunatamente non ho bisogno di persone appartenenti a un mondo volgare e corrotto. Come dicevo nell'altro post, esistono le escort per certe cose. Quindi, non vedo il problema.


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