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Winston_Smith 10-05-2011 18:39

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 525735)
Ragione di più. Non voglio insistere, mi sono spiegato abbastanza, solo non capisco perchè aggiungere ulteriori carichi di pensieri negativi su di noi.

Non posso negare ciò di cui sono convinto sulla base di elementi di fatto.
Mi si dimostri (prove alla mano) che non è così e vedremo.

Winston_Smith 10-05-2011 18:42

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 525737)
Io. Senz'altro. L'aggiungerò alla lista dei miei difetti. Come se non ne avessi abbastanza...
Ammetto che con la scrittura te la cavi meglio di me.
Diciamo che è il tuo modo di porti che m'ha innervosito. Questo volevo dire. Ma forse questo è un MIO problema.

Ah, il tuo modo di porti mi ha innervosito per primo, ma forse è un mio problema.

Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 525737)
Per tornare in topic...per la mia esperienza personale...anni fa, se una persona mi colpiva, facevo in modo che non se ne accorgesse.
Mi rendevo ancora più invisibile.
E quante persone son state notate dal sottoscritto senza saperlo!
Tu riesci a capire cosa pensa la gente intorno a te. parli di prove, dati di fatto.
Continua a vederlo come uno sfottò, ma...mi sà che hai davvero dei poteri speciali!

Ecco, vedi, e insisti pure.
Tu ti rendevi invisibile, ma gli altri?
Secondo te è ragionevole pensare che in 32 anni abbia incontrato così tante persone che avevo colpito e che facevano i ninja? O che io abbia dormito sempre? Tu te ne sei accorto qualche volta, perché io MAI?

E non sono neanche l'unico su questo forum. Noi dormivamo e tu eri sveglio? I ninja che non volevano farci capire di averli colpiti li abbiamo beccati tutti noi? Eddai, su...

paccello 10-05-2011 18:43

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525738)
Non posso negare ciò di cui sono convinto sulla base di elementi di fatto.
Mi si dimostri (prove alla mano) che non è così e vedremo.

Ma come posso dimostrarlo "prove alla mano", scusami? Posso solo farlo con il ragionamento.
Tu mi vuoi dire che è assolutamente impossibile, facciamo un esempio, che una volta aspettando un treno alla stazione tu abbia attirato l'attenzione di qualcuno-qualcuna, nonostante il tuo essere timido, che so, vestito in modo medio ecc.? Se mi dici "sì", non so che altro dire.

krool 10-05-2011 18:45

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525726)
Non sta scritto, ma permetti che dopo decenni di mancanza assoluta di segnali in tal senso uno faccia 2+2?
Ripeto, può essere che in 32 anni non mi sia MAI accorto di nulla? Eddai...
E non c'è bisogno di capire tutto e tutti per dirlo, io parlo della MIA esperienza e basta.
Sicura che parleresti così se non avessi MAI notato di aver colpito qualcuno?

Winston, puo' anche essere successo una volta sola, e tu non te ne sei accorto (anzi, visto che dici di essere molto attento, magari è stata la controparte a celare la cosa).
Non puoi avere la certezza che non sia accaduto.
La ritieni una cosa impossibile perché dalla tua esperienza non risulta. Solo che le persone sono complesse e dai semplici atteggiamenti o dal modo in cui si rapportano con te NON puoi escludere a priori che tu le abbia impressionate per qualcosa.
Senza contare che puo' essere successo per una persona esterna, qualcuno che non hai mai nemmeno conosciuto (però lui/lei ti ha visto, o sentito, o entrambe, e tanto è bastato).

Winston_Smith 10-05-2011 18:45

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 525742)
Ma come posso dimostrarlo "prove alla mano", scusami? Posso solo farlo con il ragionamento.
Tu mi vuoi dire che è assolutamente impossibile, facciamo un esempio, che una volta aspettando un treno alla stazione tu abbia attirato l'attenzione di qualcuno-qualcuna, nonostante il tuo essere timido, che so, vestito in modo medio ecc.? Se mi dici "sì", non so che altro dire.

Sai quanti treni ho preso in vita mia? Se fosse capitato, prima o poi me ne sarei accorto.

Winston_Smith 10-05-2011 18:47

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525743)
Winston, puo' anche essere successo una volta sola, e tu non te ne sei accorto (anzi, visto che dici di essere molto attento, magari è stata la controparte a celare la cosa).

Toh, guarda caso quell'unica volta che è successo ho beccato il/la ninja che non se ne è fatto/a accorgere.

Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525743)
Non puoi avere la certezza che non sia accaduto.

Al 99,9%, se può farti contento.

Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525743)
La ritieni una cosa impossibile perché dalla tua esperienza non risulta. Solo che le persone sono complesse e dai semplici atteggiamenti o dal modo in cui si rapportano con te NON puoi escludere a priori che tu le abbia impressionate per qualcosa.

Come spieghi che altri hanno avuto la cognizione di aver fatto colpo? L'unica differenza tra me e loro è che io ho trovato i ninja, secondo te?

Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525743)
Senza contare che puo' essere successo per una persona esterna, qualcuno che non hai mai nemmeno conosciuto (però lui/lei ti ha visto, o sentito, o entrambe, e tanto è bastato).

Torniamo al discorso del fare colpo a 500 m di distanza?

krool 10-05-2011 18:53

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525748)
Toh, guarda caso quell'unica volta che è successo ho beccato il/la ninja che non se ne è fatto/a accorgere.

No, magari hai beccato un timido, tanto per dire.
Quote:

Torniamo al discorso del fare colpo a 500 m di distanza?
Hai scritto qualcosa e qualcuno che ti ha letto è rimasto impressionato.
Qualcuno ti ha visto e ha osservato un particolare del tuo aspetto fisico/vestiario/atteggiamento, postura degno di nota per i suoi canoni.
Un tizio ha ascoltato un tuo discorso (magari da un'altra stanza) ed è rimasto colpito.

Eccetera eccetera.

krool 10-05-2011 18:55

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 525750)
io sono quasi sicuro di non essere stato mai notato
non posso dire al 100% perchè sarebbe tracotante,ma un buon 90% ce lo metto tutto...

Ecco, questa è una condizione che già mi pare più probabile.

Comunque, tanto per la cronaca, non ho quasi mai ricevuto apprezzamenti espliciti per ciò che ho detto/fatto, e di aspetto fisico sono assolutamente normale, anzi, pure un po' mingherlino. Quindi non sono di parte.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525748)
Come spieghi che altri hanno avuto la cognizione di aver fatto colpo? L'unica differenza tra me e loro è che io ho trovato i ninja, secondo te?

Hanno fatto colpo su persone che hanno esplicitato gli apprezzamenti.
Non è un obbligo e non tutti possono/vogliono farlo. Mi sembra talmente ovvio...

Yesman 10-05-2011 18:56

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525741)
Ah, il tuo modo di porti mi ha innervosito per primo, ma forse è un mio problema.



Ecco, vedi, e insisti pure.
Tu ti rendevi invisibile, ma gli altri?
Secondo te è ragionevole pensare che in 32 anni abbia incontrato così tante persone che avevo colpito e che facevano i ninja? O che io abbia dormito sempre? Tu te ne sei accorto qualche volta, perché io MAI?

E non sono neanche l'unico su questo forum. Noi dormivamo e tu eri sveglio? I ninja che non volevano farci capire di averli colpiti li abbiamo beccati tutti noi? Eddai, su...

Allora.
Tante persone sono state notate dal sottoscritto senza che se ne siano mai accorte. O perlomeno la maggior parte.
Negli ultimi anni invece sono diventato quasi sfrontato.

L'altra prospettiva.
Io non sono sveglio, magari! Però o me ne sono accorto o me l'hanno fatto notare. Come è capitato ad altri utenti del forum.

Winston_Smith 10-05-2011 18:57

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525752)
No, magari hai beccato un timido, tanto per dire.

Hai scritto qualcosa e qualcuno che ti ha letto è rimasto impressionato.
Qualcuno ti ha visto e ha osservato un particolare del tuo aspetto fisico/vestiario/atteggiamento, postura degno di nota per i suoi canoni.
Un tizio ha ascoltato un tuo discorso (magari da un'altra stanza) ed è rimasto colpito.

Eccetera eccetera.

Direi che stiamo raschiando il fondo del barile, lo 0,01% dei casi. Che senso ha? Alla fine come ha detto CerealKiller se non lo noti o nessuno te lo dimostra è come non aver colpito nessuno. E ripeto, come mai altri hanno avuto cognizione di aver colpito con lo sguardo e io no?
Ah, lo scritto non vale: si parlava di sguardi di sconosciuti per la strada.

Winston_Smith 10-05-2011 19:00

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 525756)
Allora.
Tante persone sono state notate dal sottoscritto senza che se ne siano mai accorte. O perlomeno la maggior parte.
Negli ultimi anni invece sono diventato quasi sfrontato.

Ma che c'entri tu? Mica gli altri reagiscono tutti come te nel far notare o no di essere stati colpiti.

Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 525756)
L'altra prospettiva.
Io non sono sveglio, magari! Però o me ne sono accorto o me l'hanno fatto notare. Come è capitato ad altri utenti del forum.

Appunto. Perché io invece non l'ho notato MAI? I ninja sono capitati solo a me?

krool 10-05-2011 19:06

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525757)
Direi che stiamo raschiando il fondo del barile, lo 0,01% dei casi. Che senso ha? Alla fine come ha detto CerealKiller se non lo noti o nessuno te lo dimostra è come non aver colpito nessuno. E ripeto, come mai altri hanno avuto cognizione di aver colpito con lo sguardo e io no?
Ah, lo scritto non vale: si parlava di sguardi di sconosciuti per la strada.

0,01%??
Winston, io ho notato positivamente(senza aver esplicitato nulla):

una maglietta di una particolare marca su un ragazzo o una ragazza (marca che magari al 99% delle persone non dice nulla)
una battuta poco divertente (per il pubblico a cui era riferita ma esilarante per me)
ragazze di bellezza "media" o tendente al "brutto"

Ma davvero, si puo' continuare all'infinito. Possono esserci un miliardo di motivi per essere notati positivamente, e mi parli di raschiare il fondo del barile?

Winston_Smith 10-05-2011 19:11

Re: Persone che colpiscono
 
Vediamo se scrivendolo più grosso...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525757)
E ripeto, come mai altri hanno avuto cognizione di aver colpito con lo sguardo e io no? Ho beccato solo ninja in 32 anni? E' questa l'unica differenza tra me e loro?


paccello 10-05-2011 19:12

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 525750)
Smith tieni duro:D
io sono d'accordo con te..ma perchè lo sono?

perchè comprendo quello che vuoi dire visto che sostanzialmente vale anche per me
ma non puoi pretendere di farlo capire a pieno a chi questa situazione non l'ha vissuta in prima persona...quindi non scannatevi

ognuno tende a vedere le cose filtrate dal suo punto di vista,anche se si cerca di essere obiettivi il più possibile si cade in questo inganno...

io sono quasi sicuro di non essere stato mai notato
non posso dire al 100% perchè sarebbe tracotante,ma un buon 90% ce lo metto tutto...

se poi qualcuno mi ha notato nascosto tra la folla a 500 metri di distanza allora mi arrendo,non potevo saperlo

ma mi pare poco probabile.

Eeeecco. Ma allora tu hai già capito di più, forse, cosa intendiamo io e krool. Per me è una mera questione di ragionamento, non di esperienza.

krool 10-05-2011 19:18

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525764)
Vediamo se scrivendolo più grosso...

Ho già risposto.

(p.s.: guarda che ho 10/10 di vista)

paccello 10-05-2011 19:19

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525757)
Alla fine come ha detto CerealKiller se non lo noti o nessuno te lo dimostra è come non aver colpito nessuno.

Ma guarda che è proprio lì il punto, il fatto che non lo puoi sapere.

Winston_Smith 10-05-2011 19:19

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525768)
Ho già risposto.

(p.s.: guarda che ho 10/10 di vista)

Non mi pare, hai risposto solo al "raschiare il fondo del barile".

Winston_Smith 10-05-2011 19:20

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 525770)
Ma guarda che è proprio lì il punto, il fatto che non lo puoi sapere.

Ho buoni motivi per esserne ragionevolmente certo, come ho già spiegato.
E quand'anche fosse, che differenza farebbe?

krool 10-05-2011 19:22

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525771)
Non mi pare, hai risposto solo al "raschiare il fondo del barile".

Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525754)
Hanno fatto colpo su persone che hanno esplicitato gli apprezzamenti.
Non è un obbligo e non tutti possono/vogliono farlo. Mi sembra talmente ovvio...

Quote:

E quand'anche fosse, che differenza farebbe?
Come "che differenza farebbe"?
E' tutto lì il punto; tu che sostieni che non ti è mai capitato, noi che sosteniamo che non sempre te lo vengono a far capire.

paccello 10-05-2011 19:24

Re: Persone che colpiscono
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525772)
Ho buoni motivi per esserne ragionevolmente certo, come ho già spiegato.
E quand'anche fosse, che differenza farebbe?

Una mazza. Non ci salirà l'autostima, nè probabilmente domani chiaveremo, nè verremo notati massicciamente. Ma perchè non ammettere che è una cosa plausibile? Mi stupisce che proprio tu, che spesso insisti su questioni ragionativo-linguistiche ("non tutti!", "non sempre", "non è detto" ecc.) non riesca a darmi ragione su questo "tema".


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