Re: Quali sono i vostri valori?
 

Ti quoto la laicità e l'antifascismo (anche se quest'ultimo dovrebbe già essere conseguenza di altri valori, ma meglio ribadirlo :cool:).

Invece non capisco come la rabbia possa essere considerata un valore. :rolleyes:

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Loro sono onestissimi: infatti depenalizzano tutti i loro reati :D

Re: Quali sono i vostri valori?
 

secondo me molti non hanno chiaro cosa siano i valori e li confondono con posizioni politiche e ideologiche.
i valori sono figli dell'ethos, quindi di una dimensione sacra dell'esistenza, indipendentemente che essa sia religiosa o atea.
i valori sono in ultima analisi un limite alla libertà personale in nome di qualcosa di più importante. sono antitetici al concetto di libertà individuale.
(io adeguo il mio comportamento al valore in essere, quindi limito di fatto ciò che i miei desideri mi spingono a fare).
per quello che mi riguarda mi piace molto l'Havamal e lo Zen, il concetto di guerriero-filosofo. mi piace rifarmi a quello.

anche se: "schiacciare il nemico, inseguirlo mentre fugge e sentire il lamento delle femmine" (cit.) è sempre cosa buona giusta. :D

p.s. l'antifascismo non è un valore. viene spacciato come tale, ma è semplice posizione politica. al pari del fascismo e del femminismo. nemmeno la democrazia è un valore.
certo poi le posizioni politiche possono essere ricondotte a valori filosofici, ad esempio l'uguaglianza (il femminismo, l'antifascismo), il patriottismo, l'onore (il fascismo), ecc.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

non l'ho capita questa lista!
la felicità non è un valore morale ne la rabbia!

io direi tutto cio che non crea caos e conflitto, ma che sia allo stesso tempo altamente rivoluzionario

Re: Quali sono i vostri valori?
 

E' un valore fondante di questa Repubblica, o se vogliamo la base sulla quale essa è stata costruita, e che delimita l'ambito delle posizioni politiche che in essa possono essere assunte. Ci si può benissimo non riconoscere, ma allora non ci si incazzi se si viene chiamati fascisti.
Quanto ai "valori" del fascismo, essi non sono altro che semplici strumentalizzazioni atte a mantenere il potere. Lo stesso Mussolini diceva che il suo movimento non aveva dottrina, la loro dottrina era il fatto.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

stai facendo un discorso politico, altamente opinabile, e che cmq coi valori non c'entra niente.
valore fondante di una Repubblica è solo un modo di dire ma in realtà è una posizione politica fondante, non un valore morale.
non credo si intendesse con il topic quali sono i valori politici che uno ha.
citare Mussolini nelle sue sparate di propaganda è molto strumentale.
farsi condizionare dalle proprie posizioni politiche quando si parla di valori morali significa non aver ben chiaro cosa sono i valori.
tra l'altro mi pare che dire che i valori di chi non la pensa come te sono strumentalizzazioni è un atteggiamento di stampo totalitario.
ed è altrettanto sbagliato definire fascista chi non è antifascista.
io nelle convinzioni di quell'antifascismo teso a tappare la bocca al prossimo non mi ci rivedo, così come non mi piace chi tappa la bocca agli storici "revisionisti". proprio perché sono per la libertà d'espressione non posso essere fascista, ma nemmeno antifascista (di un certo antifascismo militante, almeno). allo stesso modo non sono anticomunista, e non sono anti-qualcosa per partito preso.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

non mi sembra automatico...

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Why not?
Per me anche i valori politici rientrano a pieno titolo tra i valori in generale, quindi stai fresco se pensi che io li escluda dal mio elenco ;)
Anzi facciamo così: elencami quelli che per te sono i "valori morali" del fascismo (burp) che mi diverto a smontarteli uno per uno :D
Fascismo e nazismo sono dottrine criminali, stop.
Dimostrami il contrario.

Ah beh, se non devo citare un discorso pubblico del capo del fascismo quando si parla di fascismo, dimmi tu cosa devo citare ;)

Io infatti non parlavo di valori morali in senso stretto (sebbene per me fascista = amorale).

No, i "valori" del fascismo sono strumentalizzazioni, non di coloro che non la pensano come me in generale. Stai strumentalizzando ;)

Uno dei migliori terreni di coltura del fascismo è costituito proprio da coloro che rifiutano di prendere posizione, aka qualunquisti. Di fronte a ciò che è stato il fascismo non si può che essere o pro o contro, l'indifferenza è proprio ciò che lo ha aiutato a sorgere e crescere. Tu non sei nè pro nè contro il fascismo?

Poverini, in fondo hanno l'unico torto di dare del mentecatto o dell'approfittatore a chi racconta la persecuzione degli ebrei vissuta in prima persona. Se avessi avuto un parente internato in Germania non credo parleresti così.

La libertà d'espressione va negata quando ci sia istigazione alla violenza o all'odio etnico (non solo i naziskin, ma anche certe sparate della Lega, per intendersi): se qualcuno sogna i campi di concentramento per i rom, può benissimo ripetersi i discorsi di Hitler la sera nel letto, ma va severamente perseguito se fa dichiarazioni pubbliche.

P.S.: Credo sia meglio continuare la discussione in forum politica, comunque.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

E in cosa ci si riconosce, allora?

Re: Quali sono i vostri valori?
 

intendo dire...io non considero l'antifascismo uno dei valori fondanti della mia etica personale... (a parte che la mia lista dei valori è molto ristretta, ma questo è un altro discorso ^^) ma non per questo mi ritengo fascista...

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Io parlavo a livello più generale, facendo riferimento alla Costituzione. Se non si riconosce la validità dell'assunto di base (antifascismo), in cosa ci si riconosce? Che tipo di fondamento si immagina di voler dare alla Repubblica? Questa era la mia domanda.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Nell'anticomunismo. :D

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Cribbio (cit.) :D

Re: Quali sono i vostri valori?
 

ok...pensavo a livello personale. in questo caso se parliamo della Repubblica visto il nostro passato storico è normale che sia nata da quelle basi...

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Io penso che l'antifascismo sia un valore.

"Un valore è una concezione del desiderabile, esplicita o implicita, distintiva di un individuo o caratteristica di un gruppo, che influenza l’azione operando una selezione tra i modi, i mezzi e i fini disponibili." ( citazione da http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_(scienze_sociali) )

Re: Quali sono i vostri valori?
 

un valore non può essere smontato, smontato poi da chi? da te?
e perché? chi sei Dio?
il valore non è qualcosa di razionale, è qualcosa che senti giusto oppure no.
fa parte dell'individualità ed anche del collettivo a cui si appartiene.

cazzo c'entra? L'Islam è una dottrina criminale?
guarda che i valori a cui le dottrine si ispirano possono essere applicati in altro modo.
è come dire che l'uguaglianza è criminale perché è sfociata nello stalinismo.
si commenta da sola questa cosa.

una citazione non significa nulla, faccine a parte, potrei quotare un sacco
di frasi di Mussolini che condivideresti se non mettessi la firma.
scommettiamo?

dire che un fascista è amorale è un'idiozia.
uno poteva avere idee sbagliate ma essere una persona profondamente umana e coraggiosa, ferma nei suoi valori.
come se una persona possa essere giudicata nella sua morale (privandogliela) solo perché ha una posizione politica sbagliata.
quindi tu non potresti essere amico di chi è berlusconiano o di destra?
boh...
questo voler disumanizzare chi la pensa diversamente da te non è una
forma di discriminazione? ma se te la fanno a te ti lamenti però! ^^
vedi essere nazi o fascista non è tanto una questione di appartenenza,
quanto una questione di intolleranza e tu ne stai dimostrando tanta.

non significa niente. giochetto di parole da due soldi.
i fascisti pensandola diversamente da te rientrano perfettamente nella categoria. o sei tu che decidi i limiti di pensiero del prossimo?
che poi è di una superbia colossale pensare invece che i "valori
dell'antifascismo" non abbiano la loro parte di strumentalizzazione
e opportunismo....

Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo
Voltaire è dnq un qualunquista. c'è da ridere per non piangere.
è una tua opinione questa.
io preferisco analizzare le cose con il giusto spirito critico.
il fascismo è durato vent'anni e va analizzato nel profondo al di
la delle retorica da due soldi.
posso dire il mio punto di vista, che è negativo, ma non negherò mai
ad un fascista la parola.
non siamo mica al tifo calcistico e nemmeno son un fanatico e non devo
lavare i miei peccati contro l'antifascismo nel fiume Volga.

io credo che la deriva totalitaria fascista sia sbagliata, come la repressione della libertà, altresi vi sono concetti espressi di "terze vie" economiche decisamente più interessanti. altri, come la democrazia organica, meno, ma cmq stimolanti per l'approfondimento.
la stessa cosa vale per il comunismo o la democrazia liberale.
ripeto, io non mi metto la casacca, soprattutto di idee vecchie e sepolte.

senti Win, se la vogliamo spostare sul personale mio nonno è stato partigiano e l'altro ha fatto El Alamein. sulle vicende storiche posso misurarmi quando e come vuoi visto che è sempre stato un mio pallino.
il discorso è che in Austria e in Germania fare revisionismo sul nazismo è reato perché a differenza dell'Italia dove i conti sono stati lasciati in sospeso, la hanno adottato un sistema di tipo nazista (o stalinista) al contrario.
la storia E' sempre revisionista (il lavoro di storico è appunto revisione) e impedire la libertà d'espressione è un orrore dal mio punto di vista.
sono coerente: per me la libertà di parola viene prima di tutto, quindi a volte credo che il vero antifascista sono io, non quelli che ne decantano i valori di qui e di la....

la legge, per fortuna, dice diversamente.
le posizioni politiche, e la libertà d'espressione, sono garantite.
quello che non si può fare è spingere le persone a delinquere (istigazione, appunto) cosa ben diversa da scrivere un libro revisionista (come Pansa, per es.) o avere idee antidemocratiche o sostenere in un blog (per es.) le idee fasciste.

va perseguito solo se spinge la gente a farlo, se rimane nella propria libertà di pensiero no.
ed io sono d'accordo con questo metro.
studia la legge, Win :sentenza Pisanò.

non c'è niente da continuare sinceramente, hai un'idea estrema del contesto
e non c'è proprio comunicazione quando fai così.
è un atteggiamento fanaticissimo il tuo e troppo provocatorio.

@lbsp
mi spieghi quale
"selezione tra i modi, i mezzi e i fini disponibili"
ha l'antifascismo nella tua vita ?
solo per curiosità.
per la cronaca, quelli sono valori sociali, non morali, ai quali ovviamente
mi riferivo io.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

se la Costituzione è la base dei tuoi valori com'è che in Italia è proibito solamente il riformarsi del PNF come inteso all'epoca e non organizzazioni
di ispirazione fascista?

capiamoci: o sbaglia la Costituzione o sbagli tu nel discorso appena fatto.

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Secondo me, questa discussione sui valori è un segno evidente di quanto la politica possa confondere le idee: se non si riesce neanche a mettersi d'accordo sulla definizione di valore…
Tanto per la precisione, a me quel termine non piace: preferisco "ideale".

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Winston, noto che sei impaziente, non vedi l'ora sia domani :cool:

Re: Quali sono i vostri valori?
 

Ho risposto qui, per non alluvionare come al solito il topic:

http://www.fobiasociale.com/forum-po...24/#post450594