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Warlordmaniac 19-11-2010 22:19
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)
Quante volte ho sentito riecheggiare questa sconfortante conclusione nelle parole di alcune ragazze del forum in questi giorni!!

Questi ripetitivi sbotti contro l’umanità maschile mi irritano alquanto... Essi esprimono un modo di pensare grossolano e acritico, le cui negative conseguenze le paghiamo soprattutto NOI.
Non credo.
Io soglio distinguere nettamente tra quello che le donne dicono e quello che fanno. I forti introversi non ci rimettono nulla, perché non sarebbero piaciuti comunque. Quello che le donne fanno dipende dalle loro preferenze sessuali e se non mi vogliono, non mi vogliono.
Anzi... io credo che una a furia di venire tradita e maltrattata dal figobullo di turno, potrebbe un giorno desiderare di provare qualcosa di nuovo.


Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)
Sì proprio noi introversi, timidi, inibiti terrorizzati dal pensiero di affrontare una donna... per buoni motivi, evidentemente!
Chi lo trova il coraggio per mettere da parte la timidezza e affrontare qualcuno che potrebbe avere la mente intrisa dei più retrivi preconcetti sul sesso maschile? A cosa gioverebbe esporsi al ludribio femminile?
Non credo che la timidezza si metta da parte; noi abbiamo un passato e questo passato ci ha plasmato il carattere. Non sto parlando di traumi, ma dei nostri comportamenti. Non si può togliere da noi la timidezza come se fosse un neo congelato con l'azoto: ci dovremmo congelare tutto il corpo.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)
Cosa possiamo fare se dietro ogni frase gentile si potrebbero ravvisare propositi volgari, se una schietta espressione di sentimenti potrebbe essere giudicata a priori insincera?
Non credo che la tua schematizzazione sia giusta. Io credo che la donna media preferisca gli estroversi; è da loro che vogliono la frase gentile. Non credo che se piaci ad una, la fai scappare parlandole con una schietta espressione di sentimenti; lei scappa via se non le piaci; se le piaci, puoi anche ruttargli in faccia.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)
Ovviamente gli uomini stronzi, rozzi, approfittatori, bugiardi, vigliacchi li detesto anch’io profondamente, visto che sono loro che nutrono questi pregiudizi; ma li detesto in modo lucido, non traggo conclusioni universali dai cattivi esempi che loro offrono, tutti quelli che non mi assomigliano non li considero figobulli tamarri, credo che di uomini meritevoli di stima ce ne siano ancora tanti. Anche le donne sono pregate di essere altrettanto equilibrate e serene nei giudizi su di noi.
Se la metti così non vale: tu stai confrontando il tuo giudizio verso alcuni uomini, con il giudizio femminile verso gli uomini. Secondo me invece dovremmo confrontare i due tipi di diffidenza eterosessuale, U-->D e D-->U.
"Le donne sono tutte troie" vs "Gli uomini sono tutti porci".

Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)

Incoraggiarci dicendoci “Su buttati sei così gentile, carino bla bla quante donne vorrebbero conoscere uno come te bla bla” per poi apostrofare gli uomini con le solite generalizzazioni del titolo, lo trovo un comportamento a dir poco incoerente.
Provo a tradurre dal femminilese all'italiano razionale.

"Quello che mi piaceva volevo solo sesso da me, ma non mi amava e anche un altro e un altro ancora, volevano solo sesso, ma non mi amavano. Tu, invece, che non mi attiri sessualmente, fai bene ad essere così dolce, potresti soddisfare qualcun'altra in modo più completo delle mie ultime fiamme".

TerzaCagna 19-11-2010 22:27
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
io non capisco quelle donne che si disperano perchè tutti gli uomini sono str... però poi alla fine poste di fronte al bravo ragazzo e allo stro... scelgono sempre quest'ultimo..

Warlordmaniac 19-11-2010 22:43
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Woland12 (Messaggio 435058)
Come loro pensano di noi che siamo tutti porci, noi pensiamo di loro che siano tutte troie... è inevitabile quando si fa la chiaccherata da bar queste considerazioni sono la base di ogni discorso. Che sia falso è evidente come il sole, ma in questa falsità falsità un fondo di verità c'è: è vero o non è vero che gli uomini pensano tantissimo al sesso, e ne fanno una questione (in genere) più importante che per le donne?? E' vero.
E' vero o non è vero che le donne appena trovano un ragazzo più figo di quello che hanno, che fa loro la corte, prima o poi cedono e tradiscono il fidanzato per mettersi con il nuovo pretendente?? E' vero.

Questo non vale per TUTTI gli uomini e tutte le donne in assoluto, ma è una tendenza che in effetti molti hanno. Soprattutto le persone (sia tra i masschi sia tra le donne) più estroverse e più integrate nella società. E se vogliamo tirare fuori un pregio (tra i pochissimi che ci sono) di noi introversi è forse questo: in noi questa tendenza del porco/troia è molto attenuata per i nostri limiti caratteriali... magari ce l'abbiamo nel desiderio, ma non la metteremmo mai in atto.
Perché li chiami limiti? L'introverso non è un puttaniere mancato, è di più; è un corredo genetico considerato funzionale all'umanità. Il nostro modo di essere è scrupoloso e quindi non vogliamo fare del male al prossimo.

Who_by_fire 19-11-2010 22:47
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 434906)
Quante volte ho sentito riecheggiare questa sconfortante conclusione nelle parole di alcune ragazze del forum in questi giorni!!

Questi ripetitivi sbotti contro l’umanità maschile mi irritano alquanto... Essi esprimono un modo di pensare grossolano e acritico, le cui negative conseguenze le paghiamo soprattutto NOI.

Sì proprio noi introversi, timidi, inibiti terrorizzati dal pensiero di affrontare una donna... per buoni motivi, evidentemente!
Chi lo trova il coraggio per mettere da parte la timidezza e affrontare qualcuno che potrebbe avere la mente intrisa dei più retrivi preconcetti sul sesso maschile? A cosa gioverebbe esporsi al ludribio femminile? Cosa possiamo fare se dietro ogni frase gentile si potrebbero ravvisare propositi volgari, se una schietta espressione di sentimenti potrebbe essere giudicata a priori insincera?

Ovviamente gli uomini stronzi, rozzi, approfittatori, bugiardi, vigliacchi li detesto anch’io profondamente, visto che sono loro che nutrono questi pregiudizi; ma li detesto in modo lucido, non traggo conclusioni universali dai cattivi esempi che loro offrono, tutti quelli che non mi assomigliano non li considero figobulli tamarri, credo che di uomini meritevoli di stima ce ne siano ancora tanti. Anche le donne sono pregate di essere altrettanto equilibrate e serene nei giudizi su di noi.

Incoraggiarci dicendoci “Su buttati sei così gentile, carino bla bla quante donne vorrebbero conoscere uno come te bla bla” per poi apostrofare gli uomini con le solite generalizzazioni del titolo, lo trovo un comportamento a dir poco incoerente.
Ma io, in fondo in fondo, sono un porco! :D

Robedain 19-11-2010 22:52
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da TerzaCagna (Messaggio 435208)
io non capisco quelle donne che si disperano perchè tutti gli uomini sono str... però poi alla fine poste di fronte al bravo ragazzo e allo stro... scelgono sempre quest'ultimo..
Meno male che lo dice una donna... :thumbup:

Penso sia una questione di attrazione a livello inconscio verso uno specifico archetipo di uomo (o anche donna), in base anche all'esperienza vissuta nell'infanzia e al rapporto avuto con il genitore dell'altro sesso...

TerzaCagna 19-11-2010 22:54
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Robedain (Messaggio 435232)
Meno male che lo dice una donna... :thumbup:

Penso sia una questione di attrazione a livello inconscio verso uno specifico archetipo di uomo (o anche donna), in base anche all'esperienza vissuta nell'infanzia e al rapporto avuto con il genitore dell'altro sesso...
:yes: potrebbe... oppure semplicemente alla maggior parte delle persone piacciono le conquiste più ardue e non quelle facili... :cool:

Warlordmaniac 19-11-2010 22:58
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da TerzaCagna (Messaggio 435233)
:yes: potrebbe... oppure semplicemente alla maggior parte delle persone piacciono le conquiste più ardue e non quelle facili... :cool:
Molti lo pensano ma io non credo. Io credo che sia una conseguenza delle affinità tra le richieste: tutti noi sappiamo che la bellezza è soggettiva, ma anche oggettiva. La conquista quindi è ardua perché piace a tanti, non che piace perché è ardua. Certo, poi ci sarà un bonus autostima dovuto all'aver messo la tacca sulla ragazza ambita, ma è una cosa secondaria.

Labocania 19-11-2010 22:59
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 435202)
Non credo.
Io soglio distinguere nettamente tra quello che le donne dicono e quello che fanno. I forti introversi non ci rimettono nulla, perché non sarebbero piaciuti comunque. Quello che le donne fanno dipende dalle loro preferenze sessuali e se non mi vogliono, non mi vogliono.
Anzi... io credo che una a furia di venire tradita e maltrattata dal figobullo di turno, potrebbe un giorno desiderare di provare qualcosa di nuovo.
Nuovo... Figobullo che non appare come tale... LE ragazze di solito non cercano altro, scelgono tra altre varie proposte.
In realtà, frequentando sempre lo stesso tipo di persone noi, come d'altronde noi uomini ci abituiamo allo stesso genere di partner, il desiderio di altro è insolito mi sa. Un esperienza proprio brutta ci vorrebbe magari.


Quote:
Non credo che la timidezza si metta da parte; noi abbiamo un passato e questo passato ci ha plasmato il carattere. Non sto parlando di traumi, ma dei nostri comportamenti. Non si può togliere da noi la timidezza come se fosse un neo congelato con l'azoto: ci dovremmo congelare tutto il corpo.
La timidezza inizia a vacillare con in riscontri positivi. Certo il passato ci renderà sempre difficile accogliere con serenità i progressi in campo sociale, la timidezza non sarà mai eliminata del tutto; anche se indebolita, fiaccata sarà sempre pronta a rispuntare nei momenti di difficoltà.


Quote:
Non credo che la tua schematizzazione sia giusta. Io credo che la donna media preferisca gli estroversi; è da loro che vogliono la frase gentile. Non credo che se piaci ad una, la fai scappare parlandole con una schietta espressione di sentimenti; lei scappa via se non le piaci; se le piaci, puoi anche ruttargli in faccia.
Se piaci veramente, ovvio, accetterà tutto o quasi, i pregiudizi neanche si affaccerebbero, nemmeno la prudenza.... Il piacere è tutto irrazionalità.

TerzaCagna 19-11-2010 23:01
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 435237)
Molti lo pensano ma io non credo. Io credo che sia una conseguenza delle affinità tra le richieste: tutti noi sappiamo che la bellezza è soggettiva, ma anche oggettiva. La conquista quindi è ardua perché piace a tanti, non che piace perché è ardua. Certo, poi ci sarà un bonus autostima dovuto all'aver messo la tacca sulla ragazza ambita, ma è una cosa secondaria.
mi hai convinto, quoto :laugh:

Winston_Smith 19-11-2010 23:24
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da stone (Messaggio 435187)
Per quanto riguarda la volgarità in chat, ho una teoria: quello che facciamo lì è tentare, senza riuscirci, di imitare gli estroversi: se imiti qualcuno che disprezzi non puoi evitare di esasperarne certe caratteristiche.
Infatti io non ci ho mai provato a imitare gli estroversi, neanche nella chat di questo forum (che infatti ho frequentato saltuariamente, il ritmo dei dialoghi e a volte i loro contenuti in genere mi stancano).

Winston_Smith 19-11-2010 23:25
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 435193)
Ma quello non significa essere troie. Se sono tutte troie, significa che non ha più senso parlare di una troia. Invece la parola "troia" et similia ha la funzione di individuare e riassumere alcune caratteristiche di componenti della popolazione femminile. Con questo vocaboli noi possiamo riassumere in 5 lettere per quale motivo questa ragazza non la consideriamo adatta per una storia lunga ma adattissima ad una storia corta. Se si generalizza, queste informazioni non avrebbero più senso, ma noi in qualche modo dovremmo distinguere donna e donna.
Per me troia= prostituta.

Yesman 19-11-2010 23:26
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
E' da un mese circa che sono iscritto a questo forum.
Ho letto tanti post e mi sono fatto una certa idea.
Scusa Labo, ma ho letto veramente tanti post aggressivi o comunque generalizzanti nei confronti delle donne. Non dico che TUTTI la pensano così. Non mi azzardo a dire la maggioranza relativa ma..dai, ammettiamolo. C'è una forte tendenza misogina.
A parte la semplice constatazione che le responsabilità vadano cercate dentro noi stessi.
Ma spesso la donna viene vista come il capro espiatorio di ogni nostro fallimento.
Ma dico!? A volte vengono iniziate delle discussioni i cui titoli sono già una bella premessa...
E se un giorno una ragazza aprisse un post con il titolo VIVA GLI UOMINI SUPERDOTATI?
Apriti Cielo!
Questo è solo un esempio, certo.
Visto che vengono scritti molti appelli su questo forum riguardo il fair-play allora ti posso concedere che se uno scrive che alle donne piacciono gli stronzi, magari per me è una stronzata ma si tratta comunque di un opinione.
Ok, non condivido ma rispetto.
Ma non facciamo la parte delle vittime, per favore.
Mi assumo la responsabilità di quello che dico ma in questo forum ci son tanti lupi travestiti da agnelli.

Woland12 20-11-2010 00:56
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 435225)
Perché li chiami limiti? L'introverso non è un puttaniere mancato, è di più; è un corredo genetico considerato funzionale all'umanità
.

Corredo genetico funzionale all'umanità??? Ma ti sei passato il topic sul bere e hai avuto la bella idea di scolarti una bottiglia di vodka??? :D Noi introversi finiamo a volte per ritrovarci ai margini dell'umanità! Non veniamo considerati, non riusciamo ad essere soddisfatti di noi stessi e saremmo "utili" per gli altri per il fatto che siamo introversi??? Sul fatto che l'introversione celi qualche pregio, che pure non compensa la mole degli svantaggi, posso essere d'accordo... Ma che siamo utili al mondo... Ma dove??? Se fossimo funzionali come dici saremmo anche ricercati, saremmo desiderati!. I ragazzi desiderati sono invece quelli che hanno un carattere opposto al nostro....

Quote:
Il nostro modo di essere è scrupoloso e quindi non vogliamo fare del male al prossimo

Io non voglio tutto questo bene al prossimo. E a leggere diversi messaggi sul forum sono in molti a pensarla come me... E se in genere non riesco a fare del male agli altri, a prendermi delle piccole vendette, è perchè non sono nella posizione di farlo... (a meno di non diventare un folle del tutto).

Concludo: noi non siamo migliori degli altri. Ribadisco la mia idea. Se non ci sentiamo soddisfatti e siamo quì nel forum è perchè abbiamo dei limiti caratteriali che ce l'hanno impedito. Gli stessi che, in senso positivo, fanno si che non siamo dei porci (o delle troie per le signore).

MoonwatcherII 20-11-2010 01:00
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Woland la ricercatezza, la popolarità e la desiderabilità sono valori estroversi.

Labocania 20-11-2010 01:07
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Woland12 (Messaggio 435309)
.

Corredo genetico funzionale all'umanità??? Ma ti sei passato il topic sul bere e hai avuto la bella idea di scolarti una bottiglia di vodka??? :D
Quelle sono parole di Anepeta, lo psichiatra autore di Tmido, docile, ardente.

MoonwatcherII 20-11-2010 01:13
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Woland noi non siamo migliori, ma neppure peggiori. I limiti caratteriali sono (anche) in parte accentuati dal fatto che la nostra società privilegia e spinge il tipo estroverso che è la maggioranza. Non bisogna scambiare ciò che è poco ricercato come qualcosa in assoluto di poco valore.

Woland, ma mi caghi? :D

Woland12 20-11-2010 01:41
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 435323)
Quelle sono parole di Anepeta, lo psichiatra autore di Tmido, docile, ardente.
Ho fatto una ricerca su quest'opera... Magari un giorno se avrò modo la leggerò. Per ora mi sono accontentato di leggerne 2 recensioni...

Quote:
Il modello normativo dominante, fatto su misura degli estroversi, che governa l'educazione e la vita di relazione, si può dunque ritenere lesivo dei diritti di una minoranza.

I soggetti che, per sorte, ricevono questo “dono”, manifestano invece, nel nostro mondo, difficoltà più o meno rilevanti di adattamento sociale e, con una frequenza inquietante, disturbi psichici di varia natura.

Alcuni studiosi lo risolvono affermando che l’introversione, se comporta una ricchezza di potenzialità, o forse proprio in conseguenza di essa, è caratterizzata anche da una “vulnerabilità” costituzionale che non favorisce l’adattamento alle normali richieste della vita. Si tratta, però, di una interpretazione “ideologica”, quindi tendenziosa, che assume l’adattamento al mondo esterno come criterio supremo di normalità.

È ugualmente penoso pensare al numero d’introversi che, pur non manifestando un apparente disagio psichico, vivono schiacciati sotto il peso di una diversità percepita negativamente, convinti d’essere inadeguati e “difettosi” nonostante il loro valore sia, spesso, riconosciuto dagli altri.

Il pregiudizio in questione definisce il modo d’essere introverso come disfunzionale in sé e per sé, se non addirittura “patologico”. Basta fare una ricerca su Internet per constatare quante offerte d’aiuto vengono rivolte, da psicologi e psicoterapeuti, agli introversi, associate alla promessa di liberarli dalla timidezza, dalle inibizioni, dalle difficoltà di rapporto con l’altro sesso, ecc. L’offerta corrisponde ad una domanda reale, ad un disagio vissuto sulla pelle, anche se va detto che molti psicoterapeuti, irretiti essi stessi del modello culturale dominante, offrono un aiuto il cui obiettivo ultimo è la normalizzazione.
Queste sono le premesse. Chiare e innegabili. Gli estroversi sono la maggioranza schiacciante. Gli introversi una minoranza. Per avere successo in questo mondo, che è in mano agli estroversi, bisogna essere come loro. Gli introversi, che non lo sono, vivono per cui un forte disagio psichico e sono considerati casi al limite del patologico. E' un quadro ineccepibile per quanto brutale.

Quote:
Ritengo che i tempi siano maturi perché questo problema fuoriesca dal cono d’ombra che lo avvolge, venga finalmente colto nel suo spessore, soprattutto in un’ottica di prevenzione del disagio psichico, e dia luogo ad una presa di coscienza che dovrebbe tradursi, per quanto riguarda gli introversi, nel vivere consapevolmente la loro condizione realizzandola secondo le sue linee di tendenza, e, per quanto riguarda il mondo, in una nuova programmazione sociale a livello pedagogico e culturale.

La via per giungere a questa “rivoluzione” culturale è lunga.
Dopo la chiara analisi iniziale questa sarebbe la risposta?? E' debole, e sprizza debolezza da tutti i pori anche solo dai termini usati... ed infatti l'autore stesso lo ammette alla fine.

Homo homini lupus (cit.): che interesse avrebbero gli estroversi ad accettare questa "rivoluzione culturale"?? Come giustamente si riscontrava dall'analisi, la nostra società rispecchia il modello Darwiniano, della legge del più "adattabile", proprio perchè siamo animali anche noi. Se l'estroversione è il paradigma dominante, perchè gli estroversi ad avere questa "presa di coscienza" che (nell'ipotesi dello psichiatra) darebbe più spazio a noi sottraendolo a loro stessi?? Sarebbe una scelta contro natura. Purtroppo questa posizione è utopia pura. La società umana è quella che vediamo perchè rispecchia la natura di ogni singolo uomo.

Si potrebbe obiettare a questo pensando alle tante rivoluzioni politiche che ci sono state nella storia umana in cui ha vinto la parte apparentemente più debole, alla conquista dei diritti eccetera... Ma in questo caso erano lotte tra uomini in condizioni socio-economiche diverse... Questa sarebbe una lotta tra uomini in condizioni psico-sociali diverse, ed è tutta un'altra storia...

Questo argomento è interessante e molto vasto e in effetti meriterebbe un 3D dedicato...

Woland12 20-11-2010 01:46
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 435328)
Woland noi non siamo migliori, ma neppure peggiori. I limiti caratteriali sono (anche) in parte accentuati dal fatto che la nostra società privilegia e spinge il tipo estroverso che è la maggioranza. Non bisogna scambiare ciò che è poco ricercato come qualcosa in assoluto di poco valore.

Woland, ma mi caghi? :D
Ehhh scusami ma ero preso dalla lettura di quel libro... :D

La risposta la trovi lì... Aggiungo solo che sono pienamente d'accordo con questo tuo intervento. La società è estroverso-centrica. E le nostre qualità non possono essere considerate in assoluto di poco valore... ma è quì il problema: non in assoluto, ma relativamente a questo tipo di società, ahinoi, queste qualità hanno effettivamente poco valore...

Death 20-11-2010 01:47
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 435257)
E' da un mese circa che sono iscritto a questo forum.
Il tuo femminismo mi induce a dirti che sarebbe stato meglio se non ti fossi iscritto.

Yesman 20-11-2010 01:51
Re: Gli uomini? Tutti porci!
 
Quote:
Originariamente inviata da Death (Messaggio 435348)
Il tuo femminismo mi induce a dirti che sarebbe stato meglio se non ti fossi iscritto.
Forse non sono stato chiaro. Non sono nè femminista, nè maschilista.
E' venerdi sera e sono davanti al computer, proprio come te...


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