Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2382843)

Ma come fai a credere nella buona fede di salvini dopo che ha gettato la maschera ad agosto



È un berlusconi 2, e pure un renzi 2

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2382519)

Credevo di essere l'unico a pensare che presto o tardi ci sarà un governo dei 2 mattei...

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2383183)

stephen ogongo portavoce sardine di roma invita alla manifestazione casapound che accetta con entusiasmo, tutti insieme a cantare bella ciao, poi però ci sono altre sardine capo che dicono no, ma casapound va lo stesso, però non canterà bella ciao


dite quello che volete ma l'italia è il paese più bello del mondo :sarcastico:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2383172)

Dux Italia...

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2383469)

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2383544)

Ci fosse poi qualcuno dei nostri politici che pensa seriamente (e sottolineo seriamente) al futuro del paese. Solo provvedimenti tampone e vivere ricordando quanto era bello o brutto il passato a seconda delle circostanze.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2383469)

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2383565)

Esatto, a me da proprio fastidio questo clima gattopardiano dove volano sempre parole grosse seguite da nulla. Non le sopporto le recriminazioni del tipo "mi hanno fermato ma se mi lasciassero fare invece..."

Lega/Meloni: pensate che il bene dell'Italia sia fuori dall'UE con le svalutazioni competitive e il 10% di deficit? Fatelo! Lanciate un referendum in stile Brexit, rompete per davvero con l'Europa, lasciate per davvero l'Euro e fate per davvero il 10% di deficit.

PD/LeU: dite che il debito è un problema, che si deve puntare su ecologia e istruzione, che ci vuole integrazione? Approvate un bilancio in surplus senza cazzo di clausole iva, mettete lo ius soli/culturae, cancellate quota100 e RdC e mettete una vagonata di miliardi su ecologia e istruzione.

M5S: boh, checchè se ne dica non lo sanno nemmeno loro cosa vogliono


Personalmente farei una cosa molto più pratica. In ogni ministero andrei a vedere come sono organizzati gli altri paesi e copierei letteralmente l'organizzazione dei "primi della classe" nei vari ambiti senza quindi la necessità di reinventarsi la ruota per ogni cosa. Probabilmente negli anni di passaggio sarebbe doloroso ma sul lungo termine avremmo rimesso le cose a posto.

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2383585)

Infatti, specie quando sono all'opposizione i nostri politici vorrebbero fare scelte coraggiose e/o estreme ma poi quando si ritrovano al governo si scontrano con la realtà dei fatti.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2383619)

Ahahha questa del razzista orgoglioso non ci posso credere? Ma che cos'è? Un meme?

Poi cmq non c'entra nnt il significato di razzista con quello di patriottico (anche se in realtà neanche questo intendeva esprimere, voelva solo dire di essere orgoglioso della storia dell'Italia, quest'espressione bastava e avznzava), quindi non ci capisce perchè metter in mezzo volutamente il razzista.

E infine la storia passata dell'Italia non c'entra nulla col fare politica, servono proposte concreta e non slogan legati ai soliti minestroni culturali destra sinistra anitfascismi e robe varie.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2383469)

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2383595)

Per implementare scelte estreme servono circostanze estreme, vedere New Deal, Piano Marshall, ecc. altrimenti non si otterrebbe mai il consenso dell'opinione pubblica. Tra l'altro viviamo in un'epoca dove le ideologie non contano più e l'obiettivo di ogni partito è semplicemente quello di rimanere a galla il maggior tempo possibile.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2383553)

I lavoratori che manifestano non contano nulla. Sono polvere sulle pagine della storia. Ma chi vuoi che li manovri, poveretti...

E comunque l'accusa di complottismo a chi fa analisi della realtà ha anche rotto il cazzo. Se io faccio complottismo allora Marx era Adam Kadmon. Non volete vedere l'eterodirezione del circuito mediatico, le piazze gonfiate e le classi in lotta fra loro, sardine e salviniani, renziani e meloniani, povere pedine che si spingono l'un l'altra verso il baratro? E allora continuate ad andare dietro al governo degli aguzzini rosati.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2383640)

Gummo tu sembra sempre che scrivi da una torre alta alta

A metà gennaio si decide se l'Italia sarà governata dalla lega o dal PD/5s per i prossimi tre anni, andranno a votare per quello in Romagna, non pro o contro i massimi sistemi filosofici

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2383635)

Speriamo di non ritrovarsi in circostanze estreme vista la situazione generale dell'Italia e le prospettive future.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2383469)

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2383738)

Potere al Pollo direbbe Boldrin.

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2383785)

la mia unica soddisfazione sarà vedere come la débâcle del capitalismo spazzerà via anche gli utili idioti che sono stati i fautori del sistema stesso, tra cui Boldrin.

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2384015)

È dai tempi di Marx che si parla del capitalismo come di un sistema sul punto di collassare. Il capitalismo però non lo sa e continua ad esistere senza particolari problemi.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2384018)

Però ci sono stati i socialismi nel 900 e fino agli anni 90 il comunismo imperava in mezzo mondo

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2384018)

il capitalismo globale selvaggio senza regole e senza limiti è una cosa degli ultimi 30 anni.

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2384015)

È dai tempi di Marx che si parla del capitalismo come di un sistema sul punto di collassare. Il capitalismo però non lo sa e continua ad esistere senza particolari problemi.

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2384021)

Nella metà povera però, non in quella ricca.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2384036)

Il capitalismo non è statico, è dinamico sempre e comunque. WTO, sviluppo tecnologico e affini non spiegano esaustivamente il passaggio dal capitalismo del '900 a quello odierno. Così come non si può spiegare il passaggio da quello puramente laissez faire dell'800 a quello successivo individuando particolari avvenimenti storici (Es. crisi del '29 e nascita del New Deal), gli spostamenti avvengono in maniera più sottile, anche se per 100 anni non accadesse assolutamente nulla, né guerre, né crisi, né cambi di governo, i rapporti di forza continuerebbero a mutare per conto loro, portandoci a società sempre diverse.
Ad esempio in questi giorni leggevo un po' il pensiero di Gianfranco La Grassa, marxista italiano un po' eclettico, che però descrive il mutamento in atto del capitalismo contemporaneo così:

Il produttore si separa dai mezzi di produzione nell’accumulazione originaria: i proprietari diventano rentiers, dediti alla speculazione mentre, in basso, la socializzazione dei processi produttivi fa emergere la figura dell’operaio combinato.

Il che alla fine è un po' quello che scriveva Idiota. La fantomatica figura del padrone scompare, trasfigurandosi in rentier (gestore delle proprie liquidità, alla fine, disinteressato di tutto il resto), si scava un abisso ancora più profondo fra chi richiede la forza lavoro e chi la offre (i dipendenti), quindi in basso si accentua la guerra fra poveri, esasperata dall'arrivo di nuove tecnologie che rendono sempre più superflua la mente e la mano dell'uomo, creando un malcontento sociale di cui iniziamo soltanto a vedere le prime avvisaglie. "L'eredità del nonno" giustamente citata da Milo è uno dei palliativi che ci consentono di portare avanti una vita dignitosa, ma non durerà per sempre.

Comunque credo che non esista un marxista che scambi Marx per un superuomo; tutti dicono che ha sbagliato qualcosa e la sua 'legge sul crollo inevitabile del capitalismo' è una delle più contestate. Questo però non danneggia di per sé l'impianto di Marx, anzi è una cosa amarissima... Se il sistema non crolla da sé l'unica speranza è nelle masse, ma se le masse sono soggiogate allora siamo destinati a cadere sotto il peso della macchina capitalista.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2383738)

Potere al Pollo direbbe Boldrin.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2384059)

Giusto. La classe operaia è rivoluzionaria fintanto che è sprovvista della suddetta casa e della suddetta televisione su cui guardare la partita. Infatti il culmine delle lotte operaie nel nostro paese si è avuto quando gli operai facevano la fame (biennio rosso) e quando non avevano ancora abbastanza soldi per diventare classe media (autunno caldo). Poi grazie ai miglioramenti legislativi sono diventati classe media e fine dei giochi.

Comunque a questa falla del marxismo ci hanno pensato Lenin e i suoi epigoni, perfezionando il concetto di partito guida. La stessa Rivoluzione d'Ottobre non è un sognante sollevamento di popolo, ma un colpo di stato a cui è seguita una guerra civile in cui gran parte dei russi stava a guardare, attendendo che arrivassero i rossi o i bianchi. Soltanto la successiva propaganda, partendo da condizioni totalmente diverse da quelle descritte da Marx, ha creato l'homo sovieticus e i milioni di aderenti al comunismo.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2384056)

chi è Boldrin?