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Please non facciamo di tutta l'erba un fascio, se uno ha fatto i soldi non è colpa sua. Certi sono dei lazzaroni ma certi hanno fatto i soldi per il loro talento e coraggio.

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Sono altre le cose che mi fanno schifo, tipo accettare passivamente paghe da fame e straordinarie obbligatorie per paura di ritorsioni, e questo non lo fanno solo i 50enni boomers.

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Re: Forum Politica
 

Gli eroi sono pochi, si può vivere andando alla Caritas per il cibo, il vestire e un letto ma non so in quanti vorrebbero una vita del genere. Tu la faresti una vita del genere? O accetteresti uno stipendio basso?

Re: Forum Politica
 

Mumble mumble... Parliamo per esperienza diretta.
- il carabiniere ultracentenario: è andato in pensione a 43 anni, da quanto prende la pensione? Ha versato tutti i contributi per questi 70 anni?
- mio parente prossimo: in pensione da quando a 43 anni, non si è mai ammazzato di lavoro facendo un lavoro statale, ora ha più di 70 anni
- altro parente prossimo: in pensione da quando ha 36 anni (!!!), si lamenta perchè il marito 60enne non può andare in pensione... Forse perchè hai già
preso tu la sua parte

Continuo dopo...

Re: Forum Politica
 

se l'alternativa è farsi trattare di merda forse sì, lo stipendio basso dipende dal rapporto paga/sfruttamento :pensando:

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Ma il problema sono loro o chi gli ha permesso di andare in pensione?e cmq tra queste evidenti storture e pretendere che un facchino vada in pensione a 70 anni ci può essere una via di mezza non ti pare?in ultima analisi visto che le tutele per il lavoro sono state eliminate per quei 50enni che verranno sicuramente lasciati a casa perchè non riescono ad essere produttivi come un 20enne cosa gli facciamo fare tra i 50 e l'età della pensione?caritas?

Re: Forum Politica
 

Un grande classico italiano. Approfittare della legge anche se ingiusta. Non lamentatevi se la scuola e la sanità sono una merda poi.

Certo, l'ho detto anche in un altro post ma vedi, se le casse dello Stato saranno presto vuote anche per merito delle disgustose baby-pensioni con che soldi paghiamo le future pensioni? Il facchino 70enne non avrà la pensione perchè i suoi contributi saranno già pappati dall'esercito dei baby-pensionati.

Leggi sopra, le casse dello Stato sono al collasso. Anche la Chiesa non se la passa bene. Magari il Capitone ha qualche soluzione.
Comunque non pensare a un 50enne come a un rottame, sempre per esperienza diretta e non per sentito dire un ultra 50enne andato in pensione una decina di anni fa prima della riforma ha iniziato da subito a lavorare in nero, cosa che fa tuttora. Ditemi se vi sembra giusto o se un elemento del genere non è solo un parassita sociale.

Re: Forum Politica
 

Orco can, nel Veneto siamo tutti farabutti? I 3 esempi da me citati hanno fatto tutto secondo la legge (infame).
Suvvia, certi che hanno la minima è perché non hanno voluto versare tanti contributi. Anche qui, due conoscenti passati ormai a miglior vita, lavoro indipendente, ben retribuito (i favolosi anni 80), versavano poco perché facevano come le cicale, si godevano la bella vita finché potevano. Con la crisi e la vecchiaia frignavano dicendo che avevano pochi soldi di pensione: pensaci prima zio Ken!

Re: Forum Politica
 

L'80% delle case sono andate ad italiani, il 20% a stranieri. Le graduatorie sono fatte in base a chi è più povero. Quale sarebbe la falla?

Ogni volta che guadagni un euro una parte resta a te e una va allo stato. Più sei ricco e più la parte che va allo stato è grande.
Se non ci sono state irregolarità il favore è già stato restituito alla società.


Facciamo due conti veloci veloci.
La ricchezza totale degli italiani è di circa 10.000 miliardi. Di questi circa, 6.000 sono case e simili, 1.500 sono nei conti correnti e 2.500 titoli, azioni ecc

Se ridistribuissimo tutto, ciò che toccherebbe ad ognuno sarebbero:
- circa 100.000€ in immobili (ad alcuni toccano 2 case in un paese sperduto ad altri un box auto in centro a Milano, ad altri ancora un terreno in Basilicata)
- 25.000€ in contanti
- 60.000€ di titoli o azioni di una società a caso

Tutto questo sarebbe ovviamente un one shot perché una volta redistribuiti l'anno dopo non ci sono 10.000 miliardi da dividere ma solo i proventi. Questi dovrebbero ammontare a circa 1.800 miliardi ma siamo sicuri che si riuscirebbe a tirar fuori quella rendita? Ricordiamo infatti che a gestire le società non ci sono più i soci di prima ma un mucchio di gente con quote da 60.000€ che fino a ieri facevano tutt'altro. La casalinga di Voghera disoccupata fino a ieri come se la cava con le scelte societarie di Unicredit? Ora infatti il suo voto vale quanto quello dei soci che la gestivano prima.

Detto questo non ho nulla contro un welfare migliore di quello attuale e magari più simile a quello svedese ma smettiamo per favore di attribuire poteri magici alla redistribuzione.


Quando hai tempo ascolta questa conferenza, è lunga ma ne vale la pena.
https://youtu.be/s78pguG6H8Q

Re: Forum Politica
 

L'ultimo caso da me citato è andato in pensione con i 40 anni di contributi, prima del 2008 e non ha una pensione da 700 euro ma arriverà ai 1500 euro quindi non è da fame, lavora in nero perché a casa si sparerebbe dalla noia.
Anche i baby pensionati da me citati sono andati in pensione con una bella cifra tranne quella dei 36 anni: ma era sposata, stare a casa ad occuparsi dei figli con un'entrata minima ma sicura sotto i mille euro attuali era da baciarsi le mani. In tutti questi anni (40) quanti soldini si sono messi da parte?

Re: Forum Politica
 

Poi sinceramente basta con questa assurda divisione poveri: buoni ricchi: cattivi. Che cazzo. Veronesi era ricco: ha rubato soldi a qualcuno? Poteva andare a lavorare in America e fare ancora più soldi, ha deciso di restare in Italia a curare la gente, era una merda?
Per parlare di "frivolezze" (si fa per dire): la nostra santa triade della moda Armani-Valentino-Versace (in ordine alfabetico, of course) sono diventati ricchi grazie al loro talento e fatica, l'Italia è diventata grande nella moda per loro: sono dei farabutti? Con le loro aziende non hanno dato e non continuano a dare lavoro a un sacco di persone? Potrei continuare per ore.

Re: Forum Politica
 

Vero, ma non è vero nemmeno il contrario, la discriminante è come ti comporti con chi lavora x te.


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Re: Forum Politica
 

I ricchi onesti credo saranno ben felici di contribuire al benessere dei meno fortunati/capaci di loro, nonché al miglioramento delle prestazioni della macchina statale (ovviamente andrebbe fatto tutto per bene, è per questo che servirebbe coordinare anche una seria lotta agli sprechi e alla corruzione/evasione). Non ce lo vedo un ricco onesto a frignare contro lo Stato vampiro chiedendo condoni, pardon "paci" fiscali ogni due per tre (stile chiagni e fotti alla berlusca).

In giro direi che si sente più parlare dello stereotipo opposto: se sei ricco sei bravo, se sei povero vuol dire che è colpa tua, attaccati al tram.

Re: Forum Politica
 

Di sicuro non di chi prende il RdC anche se è proprietario di un albergo o di chi approfitta della 104 o di chi lavora in nero ma percepisce l'assegno di disoccupazione.

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Ilaria Cucchi ha querelato Salvini

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La comunità ebraica ha querelato chef rubio.

Re: Forum Politica
 

La politica italiana ora come ora non saprei se mi fa più pena o schifo: è un continuo tutti contro tutti, una gara a chi insulta di più l'avversario e a chi urla più forte. Se dovessimo andare al voto domani non saprei chi scegliere. :pensando: :miodio:

Re: Forum Politica
 

Questo il tweet incriminato, con la foto in un ragazzo morto a terra in mezzo a soldati

"Tu tirare sasso per fare resistenza a occupazione, occupazione sparare in testa perché non approvare. Esseri abominevoli"

Non c'è niente di antisemita, la comunità ebraica spesso fa queste uscite infelici di condannare chi si schieri per la causa palestinese

Re: Forum Politica
 

Per me fino ad ora non si può contestare nulla a zingaretti, educato e signorile, non si è fatto trascinare in questo brutto gioco

Re: Forum Politica
 

Non ci credo, salvini ha tentato di conquistare anche la piattaforma per giovanissimi del momento, tik tok

Risultato imbarazzante, lo hanno perculato tutti

Giudicate da voi , c'è anche il video

https://www.nextquotidiano.it/matteo...-odiano-tutti/

Re: Forum Politica
 

Forse è il migliore sotto questo punto di vista ma temo che non farà una lunga carriera alla guida del PD visto che il suo partito è letteralmente circondato da nemici (in primis Salvini e Renzi) e litiga tutti i giorni con il M5S. Il mio "tutti contro tutti" è riferito al fatto che le idee possibilmente buone dell'avversario politico chiunque esso sia spesso vengono considerate sbagliate a prescindere, non c'è la voglia e la maturità di mettersi ad un tavolo a discutere.

Re: Forum Politica
 

Verissimo

Re: Forum Politica
 

Il punto che volevo sollevare è che puoi redistribuire aumentando le tasse ma solo fino ad un certo punto.
Cioè un appartamento nel bosco verticale di Milano che vale 5 milioni come lo redistribuisci? In una redistribuzione perfetta toccherebbero 100.000€ l'uno ma come fai? A uno dai 3/4,di bagno, ad uno lo sgabuzzino, ad uno 1/3 di salotto? Al massimo potresti venderlo e dividere i proventi ma per farlo deve esistere un ricco con 5 milioni da spendere.
Volendo rimanere nel campo della realtà potremmo puntare ad avere lo stesso indice di diseguaglianza dei paesi nordici ma diseguaglianza zero ha materialmente poco senso.

Ciò che non capisco è se il problema per te sia che ritieni il 43% troppo basso o se ti dà fastidio che qualcuno abbia un guadagno netto di milioni di euro.
Se anche passi dal 43 al 70% infatti ci sarà comunque qualcuno il cui 30% rimanente varrà svariati milioni.

Ti invito a ragionare su una cosa però: più alzi le tasse e più le persone sono maldisposte a guadagnare di più o spinte ad andare altrove. Cioè il numero di milionari non è una quota fissa che rimane là indipendentemente dalla tassazione. Se si è scelto di scendere dal 70 al 43 è anche perché conviene avere tanti milionari che pagano il 43 anziché quatteo gatti che pagano il 70.

Qui si apre un capitolo delicato ovvero il quali tasse pagare a chi. Prima era facile: tu producevi qui, vendevi qui e pagavi tutte le tasse qui. Ora che è pieno di multinazionali invece la cosa è complicata.
Con il vecchio sistema se ho una società che produce nutella in Italia e vendo il barattolo in Francia pagherò l'iva in Francia e l'Irap in Italia. Vome dovrebbe funzionare il nuovo? Si noti che non sto difendendo il vecchio ma solo aprendo una discussione perché non è scontato e ovvio quale debba essere il cambiamento.
Detto questo non dimentichiamo che se anche l'azienda trova il modo di eludere le tasse prima o poi se la persona fisica vuole usarli quei soldi deve darsi uno stipendio o staccarsi un dividendo quindi alla fine qualche tassa dovrà pagarla comunque.

Il grosso dei condoni va a favore dei medio-piccoli, non dei grandi.

Per il resto i fatti sono che lo stato chiede tanti soldi e sistematicamente li spende male. In questa situazione non stupisce che anche 1€ in più di tasse venga accolto male.

Re: Forum Politica
 

In tutto questo vogliono cambiare di nuovo industria 4.0.
Immaginate di essere un imprenditore che vuole investire nei prossimi 10 anni e nel giro di 3 anni gli tolgono e mettono gli incentivi 2 volte. Il governo anziché facilitare è come la casella imprevisti del monopoli.

Aggiungo poi che dietro spinta 5 stelle (per la questione Roma) si stanno per nazionalizzare 42 miliardi di debiti locali. In pratica se sei stato un comune che ha fatto spese pazze ti fanno il maxi condono e diventano debiti dello stato, se invece hai amministrato bene sei il pirla che non ne ha approfittato.

Re: Forum Politica
 

Contestualizzimi il periodo: siamo negli anni 50? I poveri di allora non avevano nemmeno di che sfamarsi, la disperazione era nera. I lavoratori avevano gli stessi diritti che hanno adesso? Se la passavano meglio o peggio?

Avere diritti ma anche doveri è una bestemmia?

Re: Forum Politica
 

Stanno facendo più resistenza le sardine che chiunque altro

Continueranno a seguire salvini come un'ombra, dopo averlo oscurato ed umiliato in Emilia Romagna

Bravissimi ragazze e ragazzi che senza bandiere esprimono la loro gioiosa contrarietà ad un certo modo di essere

Re: Forum Politica
 

È terrorizzato invece,

perché campa di sovraesposizione, il suo main event stagionale al paladozza che doveva rimbalzare di tutti i media, è passato inosservato, sulle prime pagine c'era la foto di una Bologna invasa di giovani pacifici, che non ha nemmeno potuto bollare come anarchici violenti dei centri sociali. Ha dovuto tacere e incassare, per uno che è abituato a tramutare in oro ogni cosa, è stato come prendere un gancio da Tyson.

Poi a Modena ha dovuto andare a nascondersi ed annullare il comizio, o avrebbe incassato il secondo cazzotto mediatico.

Non era pronto a questo, non sa ancora come reagire, ha paura, sente che qualcosa non va come doveva andare.

Ha paura dei giovani, non sono così manipolabili come gente di mezza età o anziana, e non sono comunisti cannaioli, sono giovani senza volto, e sono tanti.

Le elezioni vanno anche in base agli umori del momento, queste due piazze piene, hanno destato molta impressione , e quel bella ciao che ha inondato la città di notte, è stato mediaticamente potente, tanto da spostare più di un voto tra gli indecisi e gli astensionisti.

Re: Forum Politica
 

Il fatto che ci siano furbi, falsi invalidi, ecc. non invalida il principio secondo cui a chi ha di più deve essere chiesto di più (anche per non andare a pescare i soldi dalle manovre in deficit). Altrimenti hanno ragione i commercianti che non fanno lo scontrino "tanto lo Stato è ladro".
Serve agire in entrambe le direzioni (onestà e proporzionalità), di certo non con flat tax e condoni (indipendentemente da chi viene favorito, è un pessimo segnale).

Re: Forum Politica
 

Se però è vero il tweet riportato da Inox (ultima frase), Rubio dovrebbe solo vergognarsi. Ha ripreso uno dei luoghi comuni e stereotipi denigratori più antichi contro gli ebrei ficcandolo nel calderone della critica alla politica di Israele. Davvero squallido.

Re: Forum Politica
 

Ma chi se ne frega degli ebrei, con salvini alle porte abbiamo i cavoli nostri da pensare

Re: Forum Politica
 

Tali persone ci sono già, Bonaccini, più della metà degli emiliani lo considera serio, onesto e capace

La bergonzoni contro di lui prenderebbe il 5% a dir tanto, senza salvini alle spalle

Non facciamo lo stesso errore fatto con silvio , queste non sono elezioni politiche ma mediatiche

Salvini e morisi lo hanno capito, il pd e i 5s no

Se il pd vincerà di poco , sarà stato solo grazie alle sardine

Ripeto, in condizioni normali bonacci sarebbe rieletto a occhi chiusi, qui il problema non è la buona politica , già c'è

Re: Forum Politica
 

Come concili le 2 cose? Stiamo andando verso la rovina e non ci saranno più soldi per pagare le pensioni, tuo padre non si ritiene fortunato nell'avere un lavoro? Invidia i suoi coetanei disoccupati e lontani dalla pensione o invidia i suoi coetanei baby pensionati, in pensione da quando avevano nemmeno 40 anni?

Re: Forum Politica
 

Siamo in Italia, il Paese dei furbi. Se io ho poco non mi metto a fare la vita da nababba. Ho una serie di visite da fare, taglierò sull'abbigliamento e sulle cose futili, pazienza se sembrerò una barbona. Altri non rinunciano alla messa in piega, alle uscite o al mangiare fuori anche se lo stipendio non glielo permette: benissimo ma dopo non venite a rompere che non avete i soldi per tirare avanti.

Re: Forum Politica
 

Hai ragione da vendere per me Gummo98. Poi se non ho capito male queste sardine sono nate da una mobilitazione su Facebook o mi sbaglio io? :interrogativo: E poi dal punto di vista politico chi e cosa rappresenterebbero? :interrogativo:

Re: Forum Politica
 

Bon, allora aboliamo del tutto il welfare e tassiamo poco o niente i più ricchi (in proporzione) perché sono tutti furbi e parassiti, così impediamo di farsi la messa in piega a quelli che non se la devono fare :bene:

Re: Forum Politica
 

Che culo avere un lavoro usurante, essere sfruttato una vita intera e dover anche andare in pensione tardi.
Mi pare di sentire il direttore megagalattico buonanima che parla a Fantozzi buonanima prima di metterlo a fare il parafulmine.
Sicura di essere di sinistra?

Re: Forum Politica
 

Salvini è alle porte anche perché "chi se ne frega degli ebrei" (che implica "chi se ne frega degli immigrati", "chi se ne frega dei più deboli", "veniamo prima noi", ecc. ecc.).

Re: Forum Politica
 

Ho visto che poi le sardine hanno in programma altri incontri a Reggio Emilia, Rimini e Firenze. Comunque dubito che questo movimento avrà almeno nell'immediato un grande peso politico.

Re: Forum Politica
 

Io spero non ce lo abbia proprio da qui al 26 gennaio :D

Re: Forum Politica
 

Secondo me è stata una cosa troppo improvvisata e basata esclusivamente sul contrasto a Salvini quindi per adesso le sardine come peso politico stanno a zero.