Re: Forum Politica
 

Vero in generale ma falso per l'Italia.
Se andiamo a vedere la concentrazione di ricchezza degli italiani è rimasta fondamentalmente la stessa negli ultimi 30 anni.

In realtà no per due motivi.
1. La costituzione impone che l tassazione sia progressiva ma non specifica quanto lo debba essere o in che modo si debba ottenere tale progressività. Una flat tax con deduzione alla base sarebbe meno progressiva dell'attuale irpef ma rimarrebbe comunque progressiva.
Il motivo è semplice: grazie alla deduzione alla base sui primi X mila euro paghi lo 0% e su tutto l'eccedente la flat tax. La tassazione effettiva quini non è la percentuale della flat tax ma una media pesata tra 0 e quella percentuale che di conseguenza parte da zero all'inizio della soglia e tende alla percentuale scelta all'infinito.
2. Non pieghiamoci al bispensiero del governo gialloverde: si chiama flat tax una tassa con UNO scaglione, se ne ha di più non è flat. La riforma di Salvini ha un solo scaglione per tutti? No > non può essere una flat tax (anche se paga elettoralmente chiamarla così). Sta solo risettando a cazzo di cane gli scaglioni irpef (come se non fossero abbastanza ridicoli già così).

Io vedo populismo in entrami i casi.
Che ci sia la prescrizione è sacrosanto perchè - tolti i reati più efferati - non puoi stare dietro un giudice per tutta la vita.
Se qua è vista male è perché abbiamo dei tempi della giustizia indecorosi. Il problema non è che dopo X anni il reato sia prescritto ma che dopo X anni non ci sia ancora una sentenza.

Tu ce la vedi la Taverna che rinuncia a 100.000€ all'anno per tornare disoccupata alle case popolari?

Come al solito guardiamo con sdegno la pagliuzza nell'occhio altrui dimenticandoci della trave nel nostro.

Noi con un governo avevamo la Boldrini davanti a predicare pace e amore e Minniti dietro a pagare i libici per fare le carceri e con l'altro invece li lasciamo direttamente morire in mare.

Ma chi se ne frega della zingara che per dire quelle cose non sarà certo una persona raccomandabile. Il problema è un ministro dell'interno che usa parole apertamente razziste senza nessuna vergogna.

E poi che ci sarebbe di ipocrita nel dire "non ti possiamo accogliere"? Ammettere la verità nonostante la figura di merda che le è costata mi sembra il contrario dell'ipocrisia.

La Merkel lo ha detto dopo essersi presa 2 milioni di persone, non lasciando morire gente in mare.



È solo una ragazzina che per ovvi motivi ne sa poco della questione ma l'ha presa a cuore.
Per il resto è ovvio che il suo è una caso giornalistico montato a tavolino così come è altrettanto ovvio che quella battaglia è valida per un milione di ragioni scientifiche indipendentemente dalle eventuali cazzate che potrà mai fare o dire questa ragazzina.



È una ragazzina asperger che anziché fissarsi su un videogame si è fissata sulle proteste per il clima.
L'avesse fatto contro i vaccini avrebbe fatto una cazzata, lo sta facendo sul clima e gli è andata bene perché dietro c'è l'intera comunità scientifica.

Sto sovranismo vi ha dato alla testa.
Per essere sovranista è d'obbligo bruciare carbone? E il sospetto (per non dire paranoia) per eventuali altre pretese è tale da giustificare il mandare a puttane il clima?

Perché le fabbriche sono piene zeppe di neri e gli itaiiani protestano perché non riescono più a trovare lavoro come raccogli pomodori.

Il discorso è estremamente complesso.
Per ogni mezzo va considerato l'inquinamento per produrlo e smaltirlo, quello per farlo camminare, lo spazio percorso, la velocità, il numero di passeggeri, la quantità di carico trasportato, le infrastrutture di supporto necessarie.

Le navi inquinano tantissimo in valore assoluto e sono lente da fare schifo ma in compenso diventano "ecologiche" se dividiamo per km e per kg di carico trasportati. In pratica se sei solo e senza bagagli spostarti in motoscafo è un suicidio ecologico, se invece devi trasportare migliaia di container dall'altra parte del mondo le navi sono il mezzo ad impatto più basso.

Gli aerei inquinano in modo osceno sia in valori assoluti sia se dividiamo per il numero di passeggeri, per carico trasportato o per distanza percorsa.
Li teniamo semplicemente perché sono troppo più comodi ed economici per far viaggiare le persone su lunghe distanze ma sotto qualsiasi punto di vista sono sempre i mezzi più inquinanti.

Posto che la vedo difficile per una persona di questa epoca fare completamente a meno della comodità dei voli aerei, sarebbe il caso quantomeno di limitarne l'uso per le tratte più brevi.
In questo senso sarebbe il caso di potenziare al massimo i treni ad alta velocità in modo da rendere non eccessivamente traumatica la rinuncia ad usare gli aerei almeno negli spostamenti sotto i 1000km.
Il problema che nel caso degli aerei l'investimento più grosso sta negli aerei stessi e tocca farlo alle compagnie (in genere private) mentre con i treni l'investimento grosso sta nella rete e questa tocca in genere allo stato (che vuoi per motivi economici vuoi per motivi politici - vedi notav - potrebbero non essere interessati a farla).

Ma sul serio nel 2019 c'è bisogno di una ragazzina che ci viene a dire che bisogna inquinare di meno e fare la differenziata? La prossima sarà svelarci la scoperta dell'acqua calda?

Re: Forum Politica
 

Nessun populismo

Una sostanziale abolizione della prescrizione serve così come serve che vi siano le forze dell'ordine ed i tribunali, di fatto inutili finché perduri questa mostruosità giuridica.

Sacrosanta dici?
Talmente sacrosanta che come noi ce l'ha solo la Grecia, i paesi civili non l'hanno, o l'hanno in modo talmente marginale da essere ininfluente

Per pura coincidenza Italia e Grecia sono i paesi più corrotti e problematici in quanto a qualità della vita (in)giustizia, oltre che i più invivibili.

Sacrosanto è invece che un processo arrivi a conclusione e chi delinque risponda dei propri reati, cosa che qua non avviene.

Se unisci i puntini (corruzione, impunità, ..) scoprirai il motivo per cui dal 1994 in poi nessuno si sia mai sognato di metterla in discussione.

Io mica me la prendo con lei...sono il primo a dire che ci sia un' emergenza climatica e a darle ragione, semplicemente non capisco l' utilità di slogan banali e preconfezionati... Tra l' altro su cose che sanno anche i sassi.

Re: Forum Politica
 

Lo sanno tutti ma nessuno fa niente

La politica si muove solo dietro una forte spinta di dissenso popolare, per cui la sveglia che questa ragazzina ha dato merita il premio nobel, sono nati movimenti di protesta che prima non c'erano

Re: Forum Politica
 

Ok allora sei zecca :D

Re: Forum Politica
 

Perché magari non faceva comodo a qualcuno in Europa che vuole incantare con la bambina prodigio (che dice che non dobbiamo inquinare, ah bè adesso lo so...)

Re: Forum Politica
 

Chiediamolo a Greta

Re: Forum Politica
 

Dai dai, fuori i nomi :mrgreen: E' venerdì sera e ci si può divertire anche sul forum. Io prima ho detto Soros, fuori i nomi di questi bricconi che ci voglio abbindolare con la storia del riscaldamento globale per farci smettere di usare il mondo come una latrina.
Comunque una barca a vela non è la love boat.

Re: Forum Politica
 

Greta serve ai potenti perché si devono far passare delle misure impopolari come quelle che hanno portato i gilet gialli in piazza cioè aumenti a raffica sulle fonti energetiche é per quello che la lasciano fare e la portano sul palmo di mano non certo per amore dell ambiente..

Re: Forum Politica
 

Se davvero volessimo smettere di inquinare dovremmo tornare al medioevo e nessuno (o quasi) lo farebbe.

Re: Forum Politica
 

Questi ‘bricconi’ vi stanno prendendo tutti per il c**o ma non lo capite?
Hanno preso sta bambina problematica (almeno abbiamo tuuuutti un cuooore d’oooro) figlia dell’alta borghesia svedese per dirci che siamo dei coglioni patentati che inquiniamo.
Ma secondo voi chi inquina veramente?! Io che lascio distrattamente (per carità, da evitare) la luce del led acceso o i Paesi emergenti che se ne strasbattono dei vincoli ambientali?

Ma tipo se l’Europa facesse un po’ di battaglie contro la Cina (ne cito uno, ma la verdissima Cermania è ancora piena di centrali a carbone ndr)?

Meglio di no, che poi magari gli affari di banchieri e super industriali poi non girerebbero così bene.

Re: Forum Politica
 

Voglio i nomi please. Sono ignorante e cogliona, non merito di venire illuminata da voi savi?

Re: Forum Politica
 

Basta vedere chi l ha accolta a braccia aperte e le forze che rappresentano,il papa,i leader europei mondialisti come macron e la merkel,insomma tutti quelli che avrebbero potuto fare qualcosa per l ambiente e non l hanno mai fatto..

Re: Forum Politica
 

Dai capi di Stato a scendere, basta che guardi con chi ha parlato in tivvù.

Voi simpaticoni quindi avete cambiato radicalmente il vostro stile di vita dopo i discorsi della bambina ‘’’’prodigio’’’’, vero?

Re: Forum Politica
 

Il Papa: capo della nazione più potente al mondo. Cosa doveva fare, lanciare una scomunica a tutti quelli che non fanno la raccolta differenziata? Ma se ormai non l'ascolta più nessuno perché appunto dice cose troppo scomode?
Macron: i gillet gialli non hanno cominciato le proteste de stò cazzo anche perché voleva mettere una tassa sui carburanti più inquinanti?
La Merkel: su di lei non mi posso esprimere comunque il partito dei Verdi è forte in Germania, alle europee è andato benissimo speriamo che continui così

Re: Forum Politica
 

No beddo, la via da seguire era già chiara ma difficile da seguire, si cerca di fare quello che si può, le piccole cose se fatte da molti diventano grandissime. Non ho smesso di mangiare carne perché l'ha detto Greta, non ho smesso di comprare cose inutili perché l'ha detto Greta, non mi sono messa ad usare meno la macchina perché l'ha detto Greta. Non serviva Greta per smuovere le coscienze di molti, io non capisco che male vi faccia: i veri nemici sono altri, forse sono proprio tra i vostri "idoli"

Re: Forum Politica
 

Non sono nemici sono solo fantocci usati come armi di distrazione di massa.
Ci invitano a guardare i nostri ombelichi mentre loro fanno le più porcate, ma mandiamoli a f. che la gente non è più pecora per loro sfiga (poverini...)

Re: Forum Politica
 

Voglio andare a Miami in barca per non inquinare, vado a chiedere a Casiraghi se me la presta ma io sono un povero coglione quindi mi prenderà a calci in culo.

Re: Forum Politica
 

._. Non capisco se sia Felpini ad avere seminato bene o se abbia trovato il campo già bello fertile.

Comunque non mi hai fatto nessun nome...

Re: Forum Politica
 

Se ti hanno invitato all'Onu ti ci porta pure in canotto. E' il tuo caso?

Re: Forum Politica
 

Spero che la razza umana si estingua in toto, lasciando in vita qualche tribù dell'Amazzonia. Non avendo il coraggio di suicidarmi do il mio contributo non riproducendomi e cercando di avere una vita più corta possibile.

Forum Politica
 

Ti ho detto sopra chi puoi considerare come nomi, basta pescare dall’Unione Europea (che faceva trasferte mastodontiche da Bruxelles a Strasburgo producendo Dio solo sa quanta CO2), all’ONU (che poi mi spiegate a cosa serve).

E poi vengono a rompere il cazzo a noi e a dirci di comprare la macchina ibrida da 30.000€ senza lavori fissi e stipendi da fame, ma piantiamola va.

Re: Forum Politica
 

Finiti i ringrazia.

Re: Forum Politica
 

Che confusione che fate -.-

Si sa benissimo che gli ecosistemi si basano su equilibri fragili e perfetti

Ma davvero qualcuno pensa che si possa tirare giù tutta la foresta amazzonica, il polmone del mondo come insegnano alle elementari, senza conseguenze disastrose?

Re: Forum Politica
 

Dite eh ma ce lo deve ricordare una bambina?

Si, perché stanno distruggendo l'Amazzonia da 60 anni , un bene primario e vitale per tutto il pianeta, e nessuno america europa e asia hanno fatto pressione per farli smettere

È evidente che l'umanità intera è idiota e una bambina intelligente deve dire a tutti che siamo degli idioti

Re: Forum Politica
 

Ma come mai secondo voi greta non propone l unica soluzione ovvia ed efficace per salvare il pianeta cioè la decrescita demografica?Ah già quella non va bene perché poi come si fa a fare dumping salariale e a massacrare la classe media per creare neo schiavi servi della gleba..

Re: Forum Politica
 

Eviterei però di sconfinare nella paranoia collettiva di essere tutti colpevoli, insomma se si rovina il pianeta andando a mangiare al fast food una volta ogni tanto allora non dovremmo nemmeno usare mai nessun mezzo perché tecnicamente inquina, non dovremmo usare il telefono perché emette onde elettromagnetiche etc...per non inquinare per niente dovremmo tornare alla clava :D

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Re: Forum Politica
 

Il problema è farla accettare alle persone, la decrescita demografica. Qui si hanno già problemi a ridurre i consumi, figurati dire che bisogna fare meno figli... Secondo me nessuno osa parlarne per questo motivo.

Re: Forum Politica
 

Ma se al tg ci bombardano che bisogna fare figli perché in Italia siamo sull'orlo dell estinzione..la verità é che ci vogliono tanti,ignoranti e con giusto i soldi in tasca per comprare quello che decidono loro...pronti a mangiare insetti?

Quindi secondo te il problema ambientale è dato dall' ignoranza delle persone?
Ti faccio un esempio terra terra, uno a cui è venuto un cancro ai polmoni dopo una vita passata a fumare tre pacchi di Marlboro rosse al giorno pensi che non sapesse in passato che fumare fa male?
Purtroppo è semplice menefreghismo... Magari bastasse essere a conoscenza del problema per risolverlo....

Se poi per voi risolvere il problema ambientale è andare in piazza (magari su un vecchio autobus motorizzato da un 8000 a gasolio), dopo aver condiviso tutto su un bello smartphone con batterie create tramite materie prime raccolte col lavoro minorile, ad apologizzare l auto elettrica costruita da operai sottopagati senza avere idea di come si smaltiranno le batterie) con tanti bei cartelli colorati, sono contento per voi e per la vostra incrollabile buonafede.

Io apprezzo moltissimo chi si sbatte realmente per queste cose, a volte mi capita di leggere di persone che si ritrovano per pulire boschi,fiumi, parchi ecc... Ecco quello per me è un gesto pragmatico, il resto lo vedo solo come un mettersi in mostra per amore più della propria immagine che di quello sul quale si predica ( per quanto il tema, come ho già scritto, sia giusto)...

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Come al solito del resto, maledette vacanze! :moltoarrabbiato: Fosse per me non esisterebbero.

Re: Forum Politica
 

Greta serve a due cose:

1- fermare emorragia di voti a sinistra facendola rientrare nel partito dei verdi

2- bastonare la classe media che non potrà più permettersi auto, aerei, treni con rincari e tasse perché "eh si inquina". In nome del fare presto per salvare il pianeta: nel 1989 si diceva che il mondo sarebbe finito nel 2000. :ridacchiare:

La uno è la mossa immediata, anzi lo è stata con un discreto successo: grazie ai verdi i fassisti al parlamento europeo sono stati neutralizzati, di poco ma neutralizzati. La due ci arriverà col tempo, forse...

Se poi volessimo parlare seriamente, parlare dell'origine antropica di questo pericolo, be' è tutto da dimostrare - partendo dal rispettare il metodo scientifico (anche se si sa benissimo che con di mezzo la politica questo va a farsi benedire per ragioni superiori...): dal fatto si avanza una congettura e la si mette sotto attacco per contraddirla; può succedere anche che una congettura venga falsificata dopo 2000000000000000 di tentativi dopo 1000 anni. CO2 gas-serra e temperatura più calda di 200 anni fa sono fatti perché osservati sperimentalmente. Il globaluorming è una congettura derivata da quello scritto poc'anzi: co2 e "fa più caldo di 200 anni fa". Deve resistere a falsificazioni, anche le più disperate. Sulla co2 sinceramente non mi addentro, troppo complicato, ma sul clima si è registrato un aumento di 0.8 sul valore medio rispetto a 150 anni fa: una sciocchezza. E del resto il clima non possiamo nemmeno cambiarlo, o avremmo avuto modo di fermare acquazzoni e terremoti: la natura gira così. È una grossa prima falsificazione di questa congettura. Allora perché tutta sta fretta di fermare il vento con le mani se nemmeno possiamo dire con un minimo di certezza (per intenderci, perché nella scienza di certo non c'è assolutamente niente - ovviamente non vuol dire che tutto quello che sappiamo sia spazzatura, intendiamoci: semplicemente non essendo onniscienti l'unico progresso possibile è ricercare costantemente errori e falsificazioni di ciò che pensiamo e tenersi per buono quello scoperto fino alla prima prova contraria) che è così perché ecc. ecc.? Forse la questione è politica come al solito...

ps già il fatto che in poco tempo sia finita ad incontrare i maggiori capi di stato ed ex senza essere né restituita ai genitori, fermata, perlomeno ignorata fa capire tante cose... provo domani con Pasquale che vuole fermare la consumazione di xyz nel mondo: verrà ignorato; se avrà più di 16 anni con un peso medio di 80 kg, manganellato.

Re: Forum Politica
 

Bella analisi, Mike

Re: Forum Politica
 

A me il negazionismo sui problemi climatici sembra molto pericoloso, anche quando è argomentato in modo razionale.

La mia impressione è che ci sia sempre un fortissimo bias emozionale, un odio contro "la cricca", che fa pendere verso una parte per partito preso. Il problema è che la questione è realmente seria, e andrebbe affrontata in modo diverso.

Re: Forum Politica
 

Ormai la sfiducia verso """il sistema""" è tale che anche quando ci prende si preferisce dubitare per partito preso che accettare la dura realtà.

Re: Forum Politica
 

Che poi secondo me è qualcosa di molto più profondo di una sfiducia verso il "sistema". E' una rabbia antica e radicata verso "qualcosa", che prende le forme più svariate. Se ti va, leggi il mio ultimo post nel diario, in cui mi sembra di aver scritto di una cosa affine (se non proprio della stessa cosa).

Di integrazione, emarginazione, rabbia verso "gli altri", "i potenti", prima o poi bisognerà seriamente iniziare a parlare. Non possiamo illuderci che i problemi possano essere risolti con mezzi tecnici imposti, con la forza o in modo più subdolo (condizionamenti, richiami alla razionalità), senza interessarci delle persone... che sono l'unico vero motore di cambiamento.

Re: Forum Politica
 

Il dilagare del sovranismo è la prima pietra verso la costruzione di una società modello idiocracy.

Re: Forum Politica
 

Ed il tuo modo di fare con commenti del genere è il più grande aiuto che coloro che tanto disprezzi possano avere.