Re: Forum Politica
 

Bla bla bla bla tutto bello

Ma la meloni i soldi per l'iva dove li avrebbe presi?

Non è dato sapere

Facile farsi votare in questo modo

Anche Prodi fu vittima di questo giochino, la dx fa i debiti, e la sx li paga, e poi eeehhhh la sx è il partito delle tasse, buuuhhhh

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La sx è stupida perchè ci casca sempre

Dovevano andare a elezioni e far fare la manovra a salvini, invece gli daranno ancora una volta i conti a posto, e lui potrà distruggerli, e loro li rimetteranno a posto ecc. ecc.

Since 1994

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Si sono stati dei fessi sia pd che 5 stelle a non andare alle elezioni,adesso perderanno tutte le elezioni da qua alle prossime politiche,il bello che qualcuno pensava di aver fregato il capitano con questa alleanza,che ingenui :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

La povertà assoluta è calata a picco anche in Cile eh, stiamo parlando del 14% contro il 39 della Bolivia.
Poi per carità, il problema della diseguaglianza in Cile c'è e nessuno lo nega ma il livello di diseguaglianza boliviano non è tanto più diverso.
Stiamo parlando di 47 e 45 contro il 31 dell'UE e il 25-27 dei paesi nordici.

Onestamente tutto il sudamerica ha un grosso problema di disuguaglianza e non mi pare che ci siano differenze sostanziali tra i risultati ottenuti dai due schieramenti ideologici. Detto questo tra due paesi pieni di diseguaglianza preferisco vivere in quello ricco anziché in quello povero perché nel primo posso anche lavorare su come redistribuire meglio la ricchezza, nel secondo non c'è nulla da redistribuire.
In Argentina comunque è tornata la Kirchner quindi a breve torneranno al peronismo.

Il Cile è al 97,5% senza distinzione tra uomini e donne, la Bolivia al 95,7 con un gap di 4 punti tra uomini e donne.
Detto questo si può continuare anche con tutti gli altri parametri come mortalità infantile, percentuale di persone con istruzione secondaria e terziaria, aspettativa di vita, tasso di povertà assoluta, accesso ad elettricità/acqua potabile/fognature ecc... Non troverai un parametro che sia uno in cui la Bolivia fa meglio del Cile.

In sunto sono le aspettative negate che portano a manifestare, non lo stato oggettivo di benessere.
Non a caso hanno protestato anche in Catalogna, ad Hong Kong, i gilet jaune in Francia.

Re: Forum Politica
 

Le elezioni erano comunque un rischio, se felpini avesse fatto il 40% con FdI + FI adesso si sarebbe detto "che fessi a non accordarsi PD e 5S, con tante occasioni che hanno avuto per farlo dal 2013, adesso la Lega si eleggerà un suo PDR e si prenderà il Paese per anni".
Ovviamente il rischio c'è anche adesso, ma intanto almeno non abbiamo l'IVA in aumento.

Re: Forum Politica
 

L'iva la poteva disinnescare anche il nuovo governo,cmq si con la mossa di agosto salvini ha fatto scacco matto a tutti,ma a mio parere se si andava alle elezioni e se pd e 5 stelle facevano una buona campagna elettorale per me salvini non avrebbe avuto i numeri per governare,avrebbero potuto ricacciarlo addirittura sotto il 30%...

Re: Forum Politica
 

E la marmotta confeziona la cioccolata (cit.)
Se come dici salvini non avrebbe avuto il 40% avrebbe avuto difficoltà a confezionare una manovra economica non solo in pochissimo tempo e in un governo in cui lui non aveva i "pieni poteri" ma si doveva appoggiare a qualche gruppetto di parlamentari sciolti.
E comunque già FdI e Lega sul piano economico non la pensano proprio uguale...

Scacco matto è una parola grossa, stavano per linciarlo anche nel suo partito, adesso festeggiano ma per tornare al governo è lunga.
Con elezioni a ottobre avrebbe promesso mari e monti e avrebbe vinto, non è certo che avrebbe vinto col 40% ma il rischio era troppo alto.

Re: Forum Politica
 

Occorre distinguere l'interesse dei partiti da quello della nazione

Per noi hanno fatto bene a fare il governo pd 5s, i conti ora sono in sicurezza

Per loro hanno fatto male

Questo dovrebbe essere una medaglia al valore civico e motivo per premiarli alle urne, o no ?

Nella tua vita, sei più importante tu o il capitano? Cioè se lui vince allora vinci pure tu? Guadagni soldi?

Re: Forum Politica
 

Quanto sono patetici quelli che festeggiano sulla bacheca fb

Abbiamo vinto!!

Ma vinto cosa?

Re: Forum Politica
 

Lui a ottobre avrebbe vinto, ma avrebbe vinto anche l'Italia?

Vorrei far notare che ora l'europa ci tratta coi guanti bianchi, già sappiamo in modo ufficioso che la manovra è stata approvata, senza lettere di diffida e minacce di sanzioni

Con salvini sarebbe stato un bagno di sangue, sulla nostra pelle mica la sua

Re: Forum Politica
 

Il "partito delle tasse" sta per fare una manovra meravigliosa, in cui disinnescano l'iva senza assassinarci di aumenti

All'italiano medio gliene frega qualcosa? No

Hanno liberato l'Umbria, e stanno bene come stanno, coi loro redditi in nero, suv, case e palazzi, e sempre a piangere che non ce la fanno

Re: Forum Politica
 

Forse sperano che felpino per ringraziarli del voto gli sganci qualcosa dei 49 milioni che si è insaccocciato :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

Un pezzo d'Italia forse, non credi?

Re: Forum Politica
 

Non stiamo mica giocando a Risiko, l'obiettivo dovrebbe essere quello di governare bene l'Italia*, non di vincere le elezioni e basta, che vittoria è quella?

*e la coalizione del bunga bunga (perché quella è, i partiti e le persone grosso modo quelli sono) mi pare offra pessima garanzie in tal senso

Re: Forum Politica
 

Ma che governino,gli avrei lasciato volentieri la finanziara sapendo che le elezioni le avrebbero vinte,tanto il trend è raggiungere un consenso altissimo e scomparire di fronte alla realtà,ai bilanci,ai fatti.Da questo punto di vista penso proprio che sia di nessun senso l'agitazione,quella cupa atmosfera da fine del mondo di certo mondo istituzionale.A proposito,il voto di sinistra non lo ritroveranno mai fintanto che,dove vivo,ci sarà De Luca.

Re: Forum Politica
 

Lasciando però i cocci ai poveracci.
Io se possibile l'IVA aumentata non vorrei vederla.

Re: Forum Politica
 

Hai la certezza che loro l'avrebbero aumentata?

Re: Forum Politica
 

Il cdx? Sì, dovendo fare anche la flat tax non vedo come avrebbero potuto fare altrimenti.
Una palla per giustificarsi l'avrebbero trovata comunque, e se proprio fosse servito un altro teatrino di distrazione di massa contro qualche ONG-serva-di-Soros a caso e bona lì.

Re: Forum Politica
 

Non l'avrebbero aumentata, ma avrebbero tassato anche l'aria poiché Bruxelles non avrebbe permesso nemmeno un euro di deficit

Avrebbero fatto come silvio, un taglio micidiale agli enti locali, così potevano dire di non avere aumentato le tasse, e poi le tasse comunali venivano quintuplicate ma.. ehi, è colpa dei comuni mica del governo!

È storia.. e la storia si ripete sempre, specialmente in questo paese

Re: Forum Politica
 

l'avvogado è finito

Di Maio fa il gneegnegnegne con Salvini ma bastava sollevare tre ministri più il presidente, cosa impossibile da fare se radiocomandati col piede in due scarpe, capisco

Renzi aspetta il via

il pd è irrilevante nella sua pochezza, riparta dalla provincia di Terni

Non resta che aspettare l'ennesimo tentativo di governicchio da parte del #graziemattarella in controtendenza col sentito elettorale. Fino al 2023 ne possiamo fare altri 2 #SaggezzadelQuirinale

Re: Forum Politica
 

Quando era radiocomandato da salvini invece andava bene? :sisi:

Quale articolo della Costituzione prevede che si facciano governi in linea con il "sentito elettorale" (che a naso mi pare roba diversa dai risultati delle elezioni politiche)?
E come mai è un governicchio quello che è retto da primo + secondo partito delle elezioni politiche e non lo era quello che era sostenuto da primo + terzo partito?
Ovviamente non ci sarà risposta sensata a queste domande... ^^

Re: Forum Politica
 

Se l'Emilia passa alla lega, si torna al voto

Poi vedremo alla prima manovra finanziaria della lega, io verrò a ritirare su il post dove ho scritto che regioni e comuni quintuplicheranno le tasse , ma anche li la faranno franca, dato che mario giordano, erede di brunetta , avrà fatto un buon lavoro di propaganda contro i comuni fannulloni e spreconi

Servirà tanto malcontento, e uno scandaluccio qualunque a far traboccare il vaso

Re: Forum Politica
 

Curiosamente, il libro di Scanzi "il cazzaro verde" è alla terza ristampa in 5 giorni

Siamo un popolo un tantinello diviso..

Re: Forum Politica
 

Ma poi, davvero laggente si ricorda che con le manovre finanziarie della Lega si stava meglio? Fino al 2011 governavano loro e c'era già la crisi, qualche soluzione era stata messa in atto? La finanziaria dell'anno scorso ha per caso alleviato le sofferenze di qualcuno (RdC escluso, che per quanto fatto alla cdc se ha portato qualcosina di buono è comunque stato partorito dal M5S?)?
Davvero l'uso degli immigrati come capro espiatorio e le promesse alla Cetto Laqualunque possono tanto?

Re: Forum Politica
 

potrebbe sembrare tutto giusto senonchè, nella frase evidenziata, potevi mettere che il Duce aveva abolito la serrata, per dirne una (che però non ti faceva comodo dire perchè quelli che ci leggono e non lo sanno, poi possono pensare: ''che cattivone il benny!!1!1!'').

anche questa è una tua intepretazione di frasi sintetiche. Ad esempio, quando il programma dice: ''Il lavoro si crea mettendo le imprese nelle condizioni di operare, produrre ed essere competitive nel mondo.", tu scrivi: ''No all'assistenzialismo, no all'intervento dello stato... Insomma, imprese libere e lavoratori incatenati. ''. Ebbene, come fai a dire che le cose stanno come dici tu? Non potrebbe essere che, creare lavoro (quindi in più settori e di diversi tipi), sia meglio che dare dei soldi (reddito di cittadinanza) finchè uno, dopo un pò, non è obbligato a fare il lavoro che non gli piace (perchè è questo che fa il reddito di cittadinanza)? Non è questo essere ''incatenati''?


1)assolutamente falso, perchè anche la destra cattivona sa che senza operai la grande industria che fa la Patria grande (cit.) non esisterebbe.
2)Il comunismo non prevede di mandare allo sbaraglio economico il proletariato semplicemente perchè questo non ha nulla e, togliergli il niente, danneggerebbe lo Stato stesso (l'unico ad avere le tasche piene). Se questo non è fare carne da macello....
Quello che una cosa prevede e quello che fa sono due cose molto diverse. Anche il Fascismo non prevedeva le leggi razziali, eppure le ha fatte.
3)per questo punto mi dovevo spiegare meglio io: quando parlavo di carne da macello dell'Urss mi riferivo al fatto che durante le avanzate venissero mandati avanti i contadini (i supertutelati ceti deboli:o) e per far saltare le mine, e per fargli fare da bersaglio. Si sono scritti libri e fatti documentari su questa ''tattica di guerra''.
4)proprio il riferimento a cui ti affidi di smentisce perchè non mi pare che durante il comunismo (anche di Lenin) il popolo si comandasse da solo. Dov'è quindi questa uguaglianza in cui non domina l'uomo forte (pastore) sulla massa (pecore)?

Ti ringrazio della comprensione e lo apprezzo molto. Comunque era per dire che spesso mi può capitare di non ribattere o di non rispondere a tutte le contestazioni punto per punto. Non vuole nemmeno essere una giustificazione perchè come leggi sopra, non ho negato le leggi razziali fasciste, quindi non ho paura di dire che il Fascismo ha fatto cose sbagliate, ma continuo a dire che se si parla male di uno si deve parlare allo stesso modo anche dell'altro, sempre, e non invece ogni tanto.

Re: Forum Politica
 

Sembra oggi abbiano messo il punto fine sulla manovra

La tassa sugli affitti resta immutata, la rottura di scatole maggiore forse sarà la tassa sulla plastica, che andrà a toccare una miriade di prodotti, 'tacci loro

Edit: avevo capito male, è solo sulle bottiglie

Re: Forum Politica
 

Lo hanno fatto a debito ovvero nello stesso identico modo che avrebbe usato il governo gialloverde.

Faccio notare poi che i migranti della Ocean viking sono stati tenuti in mare per 10 giorni e fatti sbarcare solo ieri a dimostrazione che gli importava più delle elezioni in Umbria (che tanto hanno perso comunque) più che del benessere di quelle persone.

L'unico cbiamento di questo governo è che rispetto a quello precedente non c'è Salvini a sparare minchiate da ministro ogni giorno e un po' di spread in meno, tutto il resto è rimasto uguale (debito a cazzo, nessuna riforma).

Sul discorso riguardo il comunismo... suvvia non ricadiamo nella fallacia logica del "no true scotman". L'URSS era un regime comunista per il semplice fatto che il comunismo ha tante correnti e non si può negare che quella stalinista (o quella maoista) non fosse sotto quel cappello.
Il comunismo ha come presupposto un'organizzazione fi tipo collettivista e quindi illiberale nei confronti dell'individuo e una lotta violenta di classe per appropriarsi dei mezzi di produzione. Da lì cadere in regimi sanguinari non è esattamente una sfortunata degenerazione ma una conseguenza quasi ovvia che quindi trovo intellettualmente scorretto escludere dal conto.

Detto questo è anche facile argomentare come i fascismi siano anche peggio dato che al collettivismo illiberale associano già in partenza cattive intenzioni che portano a morti e sofferenze. Parlare di cosa è meglio o peggio quando alla fine si arriva comunque a morti e mancanza di libertà lo trovo però poco interessante.

Re: Forum Politica
 

Dubito che l'europa avrebbe accettato da salvini una manovra come questa

C'è stato un cambiamento fondamentale ed è la fiducia che abbiamo da parte dei mercati e dei partner europei, non è cosa da poco

Liquidi lo spread così, ma averlo così basso significa tanti miliardi risparmiati e quindi manovre meno pesanti, e significa essere lasciati in pace dagli attacchi speculativi, se questo clima perdura la prossima manovra potrà essere pensata in tutta tranquillità e si potrà orientarla alla crescita invece che a tappare i buchi

Re: Forum Politica
 

Eppure la scorsa alla fine dopo qualche tira e molla gliel'ha accettata.


Lo spazio l'hanno usato per mantenere le vaccate dei governi precedenti e finché le terranno di spazio per fare cose più sensate continua a non esserci.
Il precedente governo faceva cagare in ambito economico ma il livello di questo è pressoché identico, aspettarsi più crescita è sperare che ripetendo la stessa cosa si ottenga un risultato diverso.

Re: Forum Politica
 

https://www.gay.it/attualita/news/um...pro-family-day

Mi sa che a gennaio per la prima volta me ne sbatto del mio partitino del cazzo ultra rappresentativo che prende lo 0 virgola ogni volta e faccio voto utile.

Re: Forum Politica
 

Qui lo dico e qui lo affermo

Se Di Maio si ostina ad andare da soli alle prossime regionali, voterò Pd come voto utile ai miei principi

Re: Forum Politica
 

Questo è vero , ma purtroppo non si può ignorare anche l'aspetto politico oltre a quello economico
Con una opposizione così forte non si è liberi di osare

L'ideale era togliere alcune cose e aumentare la tassazione per poi riversare tutto sulla crescita, ma chi glielo spiegava agli italiani?

Quando hai un popolo fatto di persone che pensano solo al proprio interesse individuale , non è mica facile

Re: Forum Politica
 

Fosse facile non sarebbero pagati 10.000€ al mese + rimborsi per provarci.

Non esageriamo, una cosa sono le chiacchiere e un'altra i fatti.
Gli USA spendono già quasi il doppio dell'Italia nella sanità eppure fa cagare comunque. Lì il problema non sta nel quanti soldi si spendono ma nel sistema malato che c'è dietro. Basterebbe fare qualche legge per limitare lo strapotere di assicurazioni e associazioni dei medici ma questo significherebbe pestare troppi piedi e infatti non ne parlano mai.

Re: Forum Politica
 

Non è questione di provarci

È questione di un problema mai risolto da nessun governo in Italia, se sei troppo impopolare iniziano gli scioperi e non ti votano la manovra neanche i tuoi parlamentari specialmente quelli legati al territori

In Svizzera e nord Europa il popolo è più onesto e responsabile, per cui è disposto ad accettare manovre impopolari se sono necessarie

Re: Forum Politica
 

Devo ammettere che a questo governo non manca certo la fantasia nel trovare idee di tassazione anche su cose a cui non avrei mai pensato..

Re: Forum Politica
 

Wow, restituiranno ogni mese il 2% delle spese fatte con la carta

Ma su tutto?? :o

Addio contante

Re: Forum Politica
 

E mo tutti quei negozi che non fanno lo scontrino si attaccano ar ca..

:riverenza:

Re: Forum Politica
 

Dipende da quale negozi, certe attività possono continuare a fare il nero tranquillamente. Per eliminare il nero dovremmo eliminare del tutto l'uso dei contanti.

Re: Forum Politica
 

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Re: Forum Politica
 

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.