Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

A me danno fastidio queste pretese di superiorità morale. La gente che ci guadagna con l'immigrazione percepisce soldi con i centri e ci sono aziende agricole che vogliono solo sfruttare manodopera a basso costo. Non frega niente a nessuno di aiutare gli altri, sono discorsi ridicoli.

L'idea di considerare il mondo un tutt'uno, il globalismo ecc ecc ha come fine quello di distruggere completamente la nazioni e la loro individualità. Forse tra qualche millennio potrà essere così, ma allo stato attuale delle cose, questa mescolanza di etnie e culture diverse porta solo a problematiche. Non voglio essere io a prendermi il rischio di venire accoltellato o di finire in una società distopica come l'Inghilterra oggi in cui ci sono sindaci musulmani e cose del genere.

Poi detto questo, a qualcuno importa qualcosa dei miei problemi? No, non importa a nessuno. Allora io non sono tenuto ad interessarmi dei problemi altrui

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Beh sul degrado urbano sì, di italiani di mezza età che buttano immondizia all'angolo per non metterla alla raccolta o scatarrano in ogni luogo calpestabile purtroppo è pieno il Paese
Se non ne conoscete buon per voi
Io mi alzo nei weekend di settembre-ottobre col rumore di spari perchè abito vicino a una riserva verde nel nord Italia... lo so che è paradossale ma sono i vecchi a danneggiare la quiete

Se già si avesse una visione complessiva
Purtroppo fino a un decennio fa si ragionava, oggi si trova un unico colpevole, funzio così

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Vabbè rigirala come ti pare, e pensala come ti pare, almeno confermi che ciascuno è egoista e pensa al suo. Capito e assunto questo, non serve tirare in ballo tante cose, immigrati o il prossimo nemico che ci propinano.

L'immigrazione è una risorsa?

Sì finché la posso sfruttare a mio vantaggio, no quando è inutile o dannosa (quanto lo sono io, e posso esserlo per gli altri).
E fine.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

E vabbè, se mi porti solo gli esempi negativi di Italiani non ne usciamo più.
La tua non è una visione complessiva.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Confondi un fenomeno tecnologico con un fenomeno culturale. Anche internet, la telematica, il computer, i mezzi di trasporto e le infrastrutture congiungono i popoli e abbattono le distanze...questo ha come effetto una ridefinizione degli spazi ma anche delle coordinate culturali dei paesi.
Per coerenza dovresti mollare internet e la possibilità di essere connesso, praticando quanto sostengono da anni i fautori della decrescita felice, i pauperisti, i luddisti eccetera

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Mentre quella di soli stranieri delinquenti è complessiva?
Però quella va bene e a chi parla di stranieri solo in ordine alla delinquenza metti i ringrazia,salvo poi ammettere che ti danno fastidio a prescindere, solo a sentirli parlare o cosa cucinano, al di là dei crimini.
Vero, non se ne esce.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Eh dovrebbe essere come dici tu, ma stai certo che tanti a sinistra sono pronti a tirarti fuori la retorica del disagio giovanile e che la colpa di questi fenomeni è collettiva, non siamo stato in grado di integrarli etc.
Le seconde generazioni di filippini o cinesi perché non si radunano in centinaia per andare a creare caos?
Poi ci saranno anche marocchini che lavorano seriamente, perché devono essere associati a questi balordi o ai pusher delle strade?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma chi te l ha detto che filippini e cinesi so angeli , l essere umano e' tutto uguale , l ignoranza dilagante nn ha razza , nei licei c e' gente che inneggia il duce e la domenica vanno negli stadi a pestarsi , i maranza fanno quello che fanno , i cinesi so mafiosi etc ... Se sì vuole parlare male genericamente di qualcuno si può fare con tutti volendo .... La retorica di sinistra allarga il ragionamento cercando di andare alla fonte dei problemi sociali ..... Relegare ogni problema e dire di " eliminarlo" con espulsioni a tappeto nn risolve una mazza ...... Un cambiamento radicale , culturale , cambia in macro la situazione e ovviamente nn e' un processo immediato , ma la gente vuole soluzioni veloci , tipo la pasta pronta o i noodles in scatola ...... Con sta logica sarebbe da dire , espelliamo i cafoni e i maleducati dal paese , restano si e no 2 persone.

L unica arma che ha lo stato , nn e' in grado di usarla o nn vuole , per alimentare l odio della gente , e cioe' mantenere l ordine pubblico , ma d altronde nn lo fa nemmeno con gli evasori o con qualsiasi altra delinquenza , nn stupisce che ognuno fa quel cazzo che vuole qui in Italia , i primi so loro lassù che nn danno il buon esempio (vedi santanche')

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non conosco la realtà minorile cinese, ma purtroppo debbo smentire, almeno in parte, il giudizio su quella filippina: purtroppo anche tra di loro ci sono fenomeni di delinquenza minorile, alcuni li ho pure sperimentati a scuola (so che l'esperienza personale non conta a livello generale, ma una volta dovetti bloccarne due che stavano per scatenare una rissa in classe, e per fortuna che sono piccoli di costituzione).

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Gli italiani che lavorano seriamente vengono associati ai balordi italiani da strada?
I magazzinieri italiani che lavorano seriamente vengono associati tutti ai magazzinieri italiani che rubano la merce o che hanno ammazzato la moglie?
Gli uomini che sono bravi e rispettano le donne accettate che vengano tutti associati a Turetta? Nemmeno quelli che le detestano visceralmente e se ne vorrebbero impossessare, vogliono "chiedere scusa" perché non hanno ammazzato nessuno...
I dipendenti pubblici che lavorano seriament...ehm no quelli
non esistono:D esempio non valido.

Comunque se qualche criminale o disonesto lede l'immagine di un'intera categoria e razza senza che sia colpa delle generalizzazioni altrui, allora valga per tutti.

Pure i single che stanno su internet, se si guarda alla moltitudine di incel che odiano le donne in modo viscerale e riempiono le community di disprezzo, offese, non ne escono bene, considerato che qualcuno passa anche ai fatti. Rischiano di andarci di mezzo pure quelli che non odiano nessuno e non sono misogini.
Io conosco e frequento uomini single, perché non generalizzo e preferisco conoscere che avercela con tutti, ma data la portata del fenomeno redpill incell ecc, preferisco se possibile non avere a che fare con quel tipo di persone e mi infastidirebbe parecchio ritrovarmi un incel incazzato per
strada di notte. Che non essendo riconoscibile è pure potenzialmente più pericoloso di un maranza. Che ne so io di cosa passa per la testa di uno dall'aspetto innocuo e bianco, come un Danilo Restivo o Turetta o Rodgers?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non sto parlando di cose del genere.
Queste io le considero cazzate.
Sto parlando di azioni concrete di qualcuno che ti viene a dare fastidio.
Bullismo pesante fatto da adulti verso qualcuno che prendono di mira.
Per favore non giriamo attorno ai discorsi come per prendere per il culo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

A parte che non sono neanche di sinistra, cioè non proprio

Ti potrei rispondere lo stesso

Nella vita ho avuto in totale tre colleghi immigrati di prima o seconda generazione ed erano tutti lavoratori quadrati, son passati più di dieci anni e ora sono in tutt'altra azienda ma mi è rimasto il ricordo
I miei vicini sudamericani pure lavorano e sono persone a modo

Vorrei vantarmi dei connazionali ciecamente ma oggettivamente non posso farlo
In 35 anni di vita... questo ho visto, che comunque l'Italia ha problemi interni innegabili a cui l'immigrazione si somma
Quindi le questioni sono sempre due nel caso

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Poi se vogliamo andare a finire di parlare di redpill, del sospetto dei maschi che ci provano, del fatto che le donne non sono tenute a darla, insomma la solita filastrocca non avete capito nulla di quello che sto dicendo.
Meglio mettersi a ridere, come ho già detto giorni fa.
Trollate.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Vabbè ormai è assodato che a te non si possa mai dire nulla perché ti senti sempre preso di mira e per il culo.
A parte ciò, non vedo a chi faccia piacere o possa affermare che il bullismo pesante non sia fastidioso. Quindi il senso del tuo post, che come da te dichiarato non riguarda l'immigrazione ma è generale, mi sfugge.
Siamo tutti contro il bullismo e le prese di mira pesanti, l'importunare in modo pesante, l'essere accoltellati o stuprati o vittima di violenze e vessazioni?
Ok, direi di procedere oltre. A meno che qualcuno non dica che gli piace.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

È una cosa logica, non serve nemmeno portare avanti degli studi per una cosa così banale; è come dire che quando si tocca l'acqua ci si bagna mentre quando si tocca il fuoco ci si scotta.
Forse ci potrebbe essere anche una terza causa e cioè che possa essere riconducibile ad una malattia mentale.

Sempre di una sfiga si tratta comunque.

È chiaro a tutti che la vita di ogni essere vivente si basa esclusivamente sulla fortuna, dal primo all'ultimo istante.

Se non sbaglio tu stessa hai detto che hai un QI stratosferico, che si tratta solo di fortuna e che non hai fatto nulla per meritartelo.
Quindi goditi la tua fortuna.

Se non ho capito male inoltre tu sei un'insegnante, dovresti quindi capire meglio di tutti che ci sono persone con dei limiti oggettivi che potranno migliorare molto poco rispetto agli sforzi fatti.

Se uno nasce con un QI sotto la media e non capisce quello che legge si attacca al c4zz0.

The end.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

No è che io ho fatto un discorso ben preciso, ma tu tiri fuori altri argomenti di cui io non ho minimamente parlato.
È questo che non capisco.
Stai rispondendo a me personalmente, riguardo una cosa che ho scritto io, o a tutto l'argomento del topic?
Domanda non polemica, davvero.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ti/vi racconto questo fatto:
(Mi scusi anche Keith ma riporto esempi concreti)

Tre anni e mezzo fa mi stavo recando alla stazione dei treni per partecipare al funerale di un parente prossimo
Siccome avevo avuto un'influenza con febbre quasi 39 qualche giorno prima, aveva senso il quel periodo mettere la mascherina -anche per non buttarla

Allora camminavo di fretta sul marciapiede, mi fermo un uomo in motorino col casco slacciato che distribuiva volantini della propria candidatura come consigliere comunale (e non me ne vogliate ma era di centrodestra, del partito della nostra)
Io prima di prendere il volantino non avevo idea di cosa fosse
Ringrazio ma tiro dritto
Questo gira il motorino, mi raggiunge e mi fa: "Vai a votare?" e io "Sì, forse, ma mi scusi, ora sono di fretta"
E lui: "E vabbè, allora STATTENE COI MIGRANTI!" e se ne è andato sgommando

:sarcastico:

Per dire, io inizialmente manco ho capito cosa fosse successo

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Esattamente.
Io parlo di gente folle così.
Che viene a importunare a caso.
Qua tirano fuori incel e misoginia.
Che cazzo c'entra con quello di cui stiamo parlando?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Che del resto è un po' la classica obiezione che ti senti fare sui social (anche qui) quando si discute di immigrazione :D

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Io non sto capendo il senso di tutto ciò ma penso che su di un forum come questo ci possa anche stare :mrgreen:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ogni essere umano per sua natura pensa al proprio interesse; è una cosa talmente naturale che è perfino imbarazzante pensare di farne una colpa.

Comunque per quanto mi riguarda ammetto di essere egoista e non ho nessun problema a dire che non sono disposto ad abbassare il mio standard di qualità della vita in nome di un'accoglienza senza regole.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Vale anche per politici e burocrati che si candidano per sistemarsi e sistemare solo parenti e amici?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

eh nn so tutti cosi , fortunatamente (dico io) , anche se il trend effettivamente sembra quello ..... a te sembra normale e che faccia parte della natura umana , a me no e nn penso nemmeno che faccia parte della natura umana .... nn penso manco d essere il solo a pensarla cosi , anche se magari , forse , siamo cosi a occhio in minoranza .

anzi poi per quanto sia nichilista , e pensando che la vita nn abbia un senso , penso che privarla anche dell aiuto del prossimo o anche solo il pensiero verso il prossimo sia la botta finale , che tanto vale spararsi in testa e che la vita nn ha realmente piu nessun senso .... e manco so religioso pensa te ....

e quando aiuto qualcuno non chiedo mai terre rare in cambio :sisi:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Tornato a casa ora, passando per la stazione di Bologna lo scenario è sempre più decadente. Oltrepassando il ponte, verso il quartiere multietnico le strade sono spartite tra decine di pusher su base etnica: da un lato stazionano bande di negroidi centrafricani, dall'altro ci sono predoni tunisini, marocchini, algerini.
Uso movenze feline per schivare l'insistenza di questi primati. Perché non basta il mio cappotto Woolrich o la pulizia del mio viso a farli desistere dal chiedermi se mi serve qualcosa.
Quando hai il quoziente intellettivo di una mattonella ci sta, non distingui un normale passante da un acquirente tossicomane, altrimenti non facevi il pusher.
Non è raro trovare tossici italiani fumare crack stesi sul marciapiede. Non parliamo di un ghetto degradato ma di una zona semicentrale, tutto intorno è pieno di localini trendy molto frequentati.
Che bella l'ingenuità che avevo da ventenne di primo pelo pensando che la causa fosse un problema sistemico e loro delle vittime inconsapevoli, oggi vorrei soltanto caricarli tutti sopra una mongolfiera priva di conducente.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Negli anni 80 la situazione era la medesima, con la differenza che l'eroina la faceva da padrone e i morti si contavano con cifre a tre zeri. L'unica differenza è che consumatori e spacciatori erano più o meno della stessa nazionalità.
Alla fine cambia qualcosa? Con o senza immigrati il problema resta, e ciò a conferma del fatto che si tratta proprio di un fatto sistemico.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

C erano meno stranieri senza documenti negli anni 80 .. sgarravi ti venivano a prendere.. dire che le stazioni degli anni 80 sn uguali a quelle del 2025 e follia.. a distanza di 50 anni dire che niente e cambiato in positivo e negativo significa solo trollare .. xò se lo fa qualcuno lo bannano se li fa muttley che e uno dei protetti può farlo tranquillamente

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Cambia eccome, secondo te perché puoi piazzare decine di spacciatori in una singola via? Puoi farlo perché sono decine di migliaia di sbandati senza permesso di soggiorno, senza nulla da perdere, entrati clandestinamente, che il sistema giudiziario non riesce/non vuole intercettare. Non c'è fisicamente posto per metterli nelle carceri.
Se vuoi dirci che il modus operandi dei pusher italiani è lo stesso sei in negazione. Un italiano ha da perderci, va a processo, deve fare tutto nell'ombra.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

immagino che tutta sta gente da quando è nata ha avuto da sempre come aspirazione fare sta vita , o semplicemente da quando so nati hanno pensato " minchia nn vedo l'ora di imbarcarmi per andare a rovinare la vita dell italiano medio per il solo gusto di farlo " :bene:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Quanti anni avevi negli anni 80? Forse non ricordi la situazione: non c'era la concentrazione nelle stazioni forse, ma i punti di ritrovo erano numerosi e diversamente dislocati. Il numero di morti certificati dai sert era nettamente più elevato, ma il problema rimane che in un paese in cui la vendita di certe sostanze rimane illegale, il crimine organizzato trova più facilmente terreno fertile per prosperare e reclutare nuova manovalanza, con o senza clandestini. Lo vedi che anche qui il problema è strutturale?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Sono nato dopo il 90... Ho capito bene, per aggirare un problema serio stai suggerendo di legalizzare crack ed eroina?
Fai pure, niente in contrario, ma a livello pragmatico non è qualcosa di fattibile in Italia, nel 2025.
Io non ho la pretesa di risolvere i problemi, la gente infelice o con tendenze autodistruttive ci sarà sempre, quello che però si può fare è evitare che spacciatori clandestini infestino le strade.
Dici che senza di loro la criminalità recluterebbe italiani? Certo, ma non negli stessi numeri. E, come dicevo, un italiano beccato va in tribunale e risponde davanti a un giudice. Al clandestino gli danno il foglio di via e arrivederci alla prossima.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma quindi legalizziamo il crack? Chiedo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Appunto.
Non è che pensando al proprio interesse si diventa automaticamente persone che non vogliono aiutare il prossimo.
Una cosa non esclude l'altra.
La vita normale, delle persone comuni, non è fatta solo di battaglie ideologiche.
Qua sembra che alcune persone stiano facendo un comizio politico.
Ma non è sempre una questione politica, del tipo "o stai di qua o stai di là".
O meglio, tante altre persone se ne fregano altamente dei partiti, da che paese vieni, o di che colore sei, e guardano solo che tipo di persona hanno davanti quando stanno in giro, per farsi un idea della società.
E se una persona sembra in difficoltà e ha bisogno di aiuto guardano anche come si comporta.
Se dopo che ti aiuto mi prendi come uno scemo perché tu ti credi più furbo di me è logico che ti mando affanculo.
Ma quale aiuto? Le persone così non vanno aiutate, cercano solo di fregarti.
Se invece mi dimostri che sei una brava persona ti aiuto volentieri.
Poi qua non siamo a Montecitorio, siamo gente normale che fa nel piccolo quello che riesce a fare.
A tanta gente l'unica cosa che interessa è che se stai qui, in quanto PERSONA, ti comporti bene.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non è qualcosa di fattibile infatti, parlo dei derivati della cannabis, anche se in termini di legge si potrebbero introdurre modifiche su vendite e rilasci assistiti di altri generi di sostanze (non entro nei dettagli tecnici).
Del resto il mercato della droga prospera sui clandestini (anche se, come ho detto prima, prosperebbe anche senza di loro) e il loro reclutamento nelle strade e nelle stazioni, che sembra essere per te il solo problema relativo alla questione della droga, avviene soprattutto grazie allo stato di illegalità in cui si trovano i cannabinoidi.
Non so se la criminalità recluterebbe lo stesso numero di italiani, ma allora mi chiedo perché in questo paese c'é un così elevato numero di infrazioni e di illeciti in tanti altri settori e vede coinvolti principalmente italiani, approfittando delle zone d'ombra della legge e della sua mancata applicazione.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Niente ho cancellato , mi sembra stupido dare ulteriori spiegazioni :sisi:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

E magari quelli sono più onesti di quelli che non urlano, chi lo sa :)

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Il nepotismo non è sempre negativo; ovviamente il raccomandato deve avere le abilità necessarie per svolgere la propria mansione come si deve, altrimenti si che è un problema.

Chiunque ha gli agganci giusti fa bene a sfruttarli; di solito chi critica questo meccanismo in realtà è invidioso di chi ha le conoscenze giuste.
L'importante comunque è che ci siano le capacità, quello è essenziale.

Giusto per fare un esempio, Ilaria Salis è una raccomandata che è stata candidata per sfruttare l'immunità ed evitare il processo.
Il problema in questo caso sorge perché oltre a non aver dimostrato la sua innocenza non ha nemmeno la minima competenza in politica.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

La Salis non ha evitato un processo equo: un'ingiustizia per rimediare a un'ingiustizia peggiore (se 24 anni per un pestaggio, da dimostrare, ti sembrano equi...) ma parlerei d'altro (anzi tirerei in ballo la Santanché, che fa proprio al caso :D), o meglio, tornerei in topic: sfruttare l'interesse personale per fare anche quello degli altri, questo sarebbe il giusto compromesso ma osserviamo che nel nostro paese raramente accade.
Più in generale penso che se certi pensieri e stati d'animo (l'egoismo) sono comuni all'essere umano e tutto sommato hanno diritto di esistere, la loro esistenza vada compensata e mediata da pensieri e stati d'animo opposti. Non esistono il bene assoluto e il male assoluto, ma una conciliazione tra valori e comportamenti opposti.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

tutta questa situazione con gli immigrati è voluta dalla destra che ci sguazza per la propria campagna elettorale, non vogliono risolvere questo "problema" è così in tutta europa, più ci sono problemi e più l'estrema destra sale nelle votazioni. La sinistra purtroppo non ha capito che stanno facendo il loro gioco. In circa 20 anni tutta l'europa sarà nera

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Volevo ricordare che è iniziato il Ramadan :mrgreen:

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Come fai a rubare le collanine e gli iphone in metro se digiuni tutto il giorno?