re: Conflitto Russia - Ucraina
 

io sono anni che sostengo che il francese in valdaosta andrebbe eliminato, perché i valdostani sono piemontesi e non mezzi francesi, e mi danno del fascista! i nazi-ucraini vogliono togliere il russo nel Donbass e non sono neppure nazisti ma semplici patrioti!
Introspettivo, non dovresti seguire Mentana per informarti su questa guerra. A meno che tu non sia Mentana e abbia rubato la password a Introspettivo.

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in trentino tutte le documentazioni ufficiali sono di norma bilingue, come esempio è in effetti totalmente errato.

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Tra l'altro seguendo il ragionamento di chi sostiene che l'identità ucraina sia esistita da millenni, in realtà la Repubblica Veneta ha una storia piu lunga. ma adesso arriverà qualche pluri laureato in linguistica comparata all'università del PD a dirmi che l'ucraino è una lingua e il veneto solo un dialetto. credeteci pure, intanto vi informo che il corso è riconosciuto come lingua autonoma in Francia (nonostante sia piu vicino all'italiano standard di quanto non lo il veneto) e i corsi NON vogliono considerarsi italiani.

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La guerra chi la farebbe?
E' un'idea scorretta secondo me.
Sarebbe già terminata da un bel po' se fosse vero quel che sostieni.
Non sarà il 100% ma già il 70% o l'80% basta affinché non si fermino le ostilità con una resa.
Poi anche l'unica persona ucraina presente nel forum non mi pare sia a favore della resa.
Non è un campione rappresentativo, va bene, ma non mi convince poi tanto questa idea, tutti si pensava che la guerra sarebbe terminata velocemente con una resa, invece non è stato così.
Parla con gli ucraini presenti in italia e vedi che ti rispondono.
Poi uno che vuole che un invasore vada a fare in culo non è quello che vuole morte e guerra, bisogna chiarire moralmente per bene questa questione qua.
Non sono stati gli ucraini a portare i carri armati sul loro territorio.

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non è scorretta , nn a caso putin credeva di avere l appoggio della gente e fare una parata in ucraina , pensando di combattere solamente con il battaglione azov e company , poi cosi nn è stato perchè siamo intervenuti noi che "aiutiamo" la pace e abbiamo armato delle teste di cazzo filoamericane , e si sa le teste di cazzo non mollano mai come si vede

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Ma non sono filoamericani quelli che sono anti-putin, bisogna smetterla con questa cosa qua. Uno che non desidera che Puntin controlli il proprio paese non è filo americano, certo è che se solo gli americani appoggiano questa opposizione gioco-forza intratterrà un legame con gli americani. Si instaurano certe alleanze per convenienza nella situazione specifica, ma culturalmente l'ucraina è più vicina alla russia che all'america.

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nn è cosi semplice , questa è una guerra che fa la russia verso le schifezze che ha creato la Cia in un territorio ex URSS , dopo anni che la Nato ha smangiucchiato nazioni in europa , non è giustificabile ma non è nemmeno imprevista anzi logicamente era inevitabile

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Ma la NATO non ha smangiucchiato queste nazioni invadendole, l'adesione non mi pare ci sia stata dopo un'invasione o dopo minacce armate, parlo delle ex sovietiche o filo russe.
Proprio perché non era imprevista una cosa del genere che l'ucraina voleva entrarci ed avere così protezione.
Qua alla fine la pressione ad entrare nella NATO l'ha creata la politica di merda russa portata avanti da Putin.

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Giova ricordare che contrariamente alla narrazione da ventennio che va per la maggiore su tutti i giornali e notiziari italiani, la Russia non aveva intenzione di fare una guerra lampo e ha invece dovuto scontrarsi con l'eroica resistenza dei nazisti buoni ucraini coadiuvati dalle vecchine che abbattono i droni a colpi di scatole di pomodori pelati. Se la Russia avesse voluto davvero condurre una guerra lampo in stile Nato, allora si sarebbe adoperata per farlo fin da subito.

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la Nato è quella che si è inventata le armi di distruzione di massa di Saddam e i bambini morti con il gas di Assad. Mi sa che Putin ha ragione ad avere qualche sospetto sulle loro intenzioni.

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Io sto parlando dei paesi europei che hanno aderito, poi che abbia fatto porcate è indubbio.
Certo è che se non le fa nel mio paese e mi dà protezione preferirò la NATO a Putin se proprio devo scegliere, visto che la NATO non mi impone di parlare russo o roba simile.
Se uno porta avanti una politica estera di merda e i paesi si allontanano perché hanno paura che il tizio in questione li invada com'è successo, non si può dare la colpa agli americani, mi sembra una grandissima forzatura.
Sono prepotenti entrambi ma è chiaro che poi un paese si alleerà col prepotente che gli procura meno danno.
O pensate davvero come Berlusconi che con l'amico Putin si sarebbe stati tutti meglio?
La Russia il vuoto attorno in Europa se l'è fatto da sola.

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lo so ma il patto di varsavia era l'unica cosa che teneva in piedi gli equilibri , appena sciolto era inevitabile un escalation.

e mi pare ovvio che se infiltri gente della nato in un governo , le decisioni di aderire da una parte o dall altra sono condizionate.

se riescono a rimuovere putin e metterci un fantoccio americano (cosa molto difficile) scommetti che anche la russia vuole far parte della nato? è cosi che si conquistano i paesi se sei un alleanza difensiva , attacchi dall'interno e da fuori pare che nn succede niente.

quello che putin dice " vogliono far fuori la cultura russa" è un po sbagliato , in realtà " vogliono far diventare tutto il mondo uguale" e nn so cose che decide la gente comune queste.

se c era un interesse a mantenere la pace russia e stati uniti si dovevano mettere d'accordo per la smilitarizzazione di questi stati satellite e non mandare messaggi di invasione culturale come è successo in ucraina , c è proprio una volontà da parte di tutti e 2 di prendersi a testate

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questo sarebbe vero se ci fosse un unanimità mondiale verso il governo russo , in russia la sua politica nazionalista è pur sempre ampiamente appoggiata , nn sarà magari con quelle percentuali alte che vengono mostrate ma nn si puo sottovalutare il nazionalismo russo , sta percezione che putin non lo voglia nessuno e che i russi sarebbero pronti a occidentalizzarsi dall oggi al domani è una falsa percezione che l'occidente da alla propria gente , partendo dal presupposto che tutti vogliono vivere come noi , perchè siamo i giusti sempre. ma sta visione c è solo qua , non in tutto il mondo. noi sta visione russa nn la capiamo bene perchè nn ce ne fotte un cazzo , non siamo nazionalisti , abbiamo una storia moderna di vergogna e abbiamo consegnato le chiavi del paese agli usa , ma nn so tutti cosi , i nazionalisti esistono intorno al mondo, non ci si puo aspettare che siano tutti docili come noi

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La Nato ha fatto talmente tante porcate che i timori di Putin sono fondati, questo è il punto. Fool me once but don't fool me twice. O come dicono in Russia "fooloski me onceoski but don't fooloski me twiceoski". Devo aspettare che qwerty confermi l'esattezza della mia citazione.

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@XL: a me sembra che la Russia vada abbastanza d'accordo con la Cina, l'Iran, l'Arabia Saudita, il Brasile ecc.

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Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Comunque, la verità è che Putin, in questo caso, è stato un coglione totale.
Prima della guerra sembrava che la Russia avesse un esercito incredibile e super addestrato. L'Europa si stava quasi avviando verso la smilitarizzazione. In qualche hanno avrebbe potuto fare quel che voleva. Invece ha fatto questa ca*zata. Ha palesato l'inadeguatezza del suo esercito, ha scatenato la decisione di tutti i paesi NATO di incrementare il budget per la difesa e di anmassare truppe a est.

Un vero coglione. La Cina sicuramente sarà furiosa, anche se non può ammetterlo.

L america nonostante alcune magagne passate è democrazia, libertà, progresso, giusto essere nella nato e essere alleati, alleati non sottomessi, lascia stare querty la verità è che i paesi confinanti odiano la russia con tutto il ❤, solo che hanno paura a dirlo, se potessero urlare l odio che hanno per quel paese bue, che è passato da un dittatore all altro, uscirebbe fuori un urlo demoniaco

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Non è giustificabile ma è inevitabile? Ecco, sono discorsi come questi che mi fanno capire che non c'é quell'equidistanza e quell'antibinarismo invocati da Barclay.

Perché, allora, in TV, sui giornali E QUI, passa l'idea che tutti gli anti-americani sono filo-Putin (e no-vax)?! :huh:
Premesso che Zelensky continua a ripetere «Siamo come voi: siamo europei», prima dell'invasione russa, ti avrei suggerito di andare in Ucraina e dire in pubblico la stessa cosa, a voce alta, in russo... dubito, però, che ti sarebbero piaciute le conseguenze :rolleyes:

Questo è quello che dicono gli USA: a parte le dichiarazioni pubbliche del governo russo, nessuno, eccetto alcuni funzionari di alcuni governi, sa il vero motivo per cui Putin ha deciso d'invadere l'Ucraina.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

russi e ucraini hanno la stessa faccia, sono indistinguibili a prima vista, oltre ad avere un passato in comune. se sono europei gli ucraini lo sono pure i russi.
se zalenski ha fatto il fotomontaggio di parigi bombardata come l'ucraina, è proprio perché sa che noi europei non consideriamo parigi come kiev.
parigi è centro, kiev periferia estrema nemmeno nell'unione europea.

Nel caso non l'avessi ancora capito, non ho più intenzione di reagire alle tue provocazioni http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4004

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è inevitabile perchè putin nn è muttley e inevitabilmente ha interesse per i confini russi , nn si puo ignorare un pensiero anche se diverso. non tutti ragionano allo stesso modo.

sarebbe stato evitabile se c era un apertura di dialogo e non tutto sto astio tra nato e russia , ma è fantascienza

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma draghi ormai ogni volta che apre bocca spara delle cose talmente illogiche, senza senso alcuno, quasi delle supercazzole.
Come quando ha detto che putin non può chiedere il pagamento del gas in rubli perchè " sarebbe una violazione contrattuale":interrogativo:
vantarsi di aver bloccato conti correnti di cittadini russi che invece è una azione in regola con ogni contrattualistica invece va bene.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono provocazioni, ma domande che mi pongo. Io qui equidistanza non ne vedo proprio. Vedo uno spirito di fazione ben evidente.

Allora è anche inevitabile che gli Usa vogliano estendere la loro influenza sull'Europa orientale perché gli Usa non sono varykino :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

è inevitabile si , sono degli stronzi che vogliono passare per i portatori di pace e invece fanno di tutto per non averla , se nn erano stronzi nn c era la guerra, perchè se sei un portatore di pace non stuzzichi il cane che dorme.

ne piu ne meno possono passare per i tizi che sono piu bravi di putin , al massimo sono sullo stesso livello.

tra l altro se sei un conquistatore nn ti fai chiamare alleanza difensiva .... se uno vuole passare per buono deve esserlo effettivamente

Per me il discorso che gli Stati Uniti hanno voluto questa guerra non sta in piedi per tanti motivi.
Quello in cui ci si trova ora è uno scenario molto complesso e di cui per tutti è difficile capire l'evoluzione in termini politici ed economici, Stati Uniti compresi

L'U.E. ha appena sostituito la dipendenza dal gas russo con quella dal gas statunitense. Non mi pare ci sia altro da aggiungere... a parte che una dipendenza è sempre un male e cambiare spacciatore non è mai un'evoluzione, tranne per il nuovo spacciatore.

In realtà per me c'è molto altro da aggiungere.
Questa del gas americano la vedo come una contingenza di questo conflitto, non un qualcosa di programmato.
Una minuzia di fronte agli sconvolgimenti politici ed economici che tutti rischierebbero, anche gli Stati Uniti, con un'estensione di questo conflitto

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

beh in realtà ci danno solo il 10 percento per il resto c'hanno detto " so cazzi vostri"

poi bisogna vedere il prezzo anche di sto gas che sarà sicuramente più alto di quello russo , ma a noi conviene stare con gli stati uniti quindi zitti e muti

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono sullo stesso livello perché l'informazione negli stati uniti per quanto possa essere controllata non è controllata come capita dall'altra parte, si continua a pensare che questi sono particolari ininfluenti ma per me non lo sono per niente. Credo che Putin sarebbe stato mandato a quel paese da un bel pezzo se la Russia fosse stata regolata internamente in modo simile agli Stati Uniti.
Il discorso retorico dello zarino che hai postato qualche messaggio fa dove praticamente si assume che le democrazie occidentali sono praticamente equivalenti ad un regime del genere non mi convince per nulla.
Si mette sullo stesso piano l'ostracismo che subisce un giornalista controcorrente da noi (che so Orsini) con uno che vive di là, ma qua al massimo gli tolgono lo stipendio e gli dicono di andare altrove, non è che lo mettono in galera o tentano di avvelenarlo in modo sistematico.
Poi mi pare che su LA 7 continua ad essere invitato e parlare, quindi il parallelo mi sembra abbastanza fazioso.
I video sono visibili liberamente in rete (possiamo chiamare liberamente quel che succede guerra o operazione militare senza rischiare nulla), qua l'informazione è abbastanza libera (anche a un movimento di estrema destra è stato concesso di non esser buttato fuori da facebook grazie ad un ricorso legale), se delle persone non sono d'accordo con lui, non sono d'accordo non perché lo censurano o rischiano di finire in galera se appoggiano il suo pensiero.

Putin non è un cane, non si può paragonare ad un cane che dorme come se fosse una forza della natura priva di coscienza, è un capo di stato che ha delle responsabilità uguali a quelle di altri, è una metafora sbagliata, la responsabilità di una guerra del genere è di chi ha invaso, così come quella in Iraq era di chi l'ha invaso.

Perché poi là non si sarebbe potuta usare la stessa metafora, gli stati uniti erano un cane dormiente che è stato provocato e stuzzicato dai paesi canaglia? :nonso:

E' proprio scorretta a monte questa impostazione secondo me.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

questo lo dici te .... anche se lo capisco sei ovviamente di parte perchè cresciuto in questa società , viene naturale "tifare" , come i russi "tifano" per putin .... uno dei motivi perchè lo stile occidentale attacca una cifra e viene amato è proprio st illusione di libertà che infonde

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Non lo dico io...

https://it.wikipedia.org/wiki/Libert...edia_in_Russia

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Ma comunque è un altro stato. Noi confiniamo con la Francia, casomai la francia decidesse di uscire fuori dalla Nato, dovremmo venirne fuori anche non per non minacciare l'altro stato?
La responsabilità di un conflitto del genere è di chi invade. La guerra preventiva è ingiusta in ogni caso, che si tratti dell'iraq o di paesi confinanti.
Se ancora non sei stato attaccato e non ci sono schieramento di fuoco ai confini ma magari solo basi militari e la presenza di armi sul territorio (dato che ogni stato ha il diritto di difendersi e usare sistemi deterrenti) non è giustificabile un attacco.
Non riesco a convincermi che la responsabilità di conflitti del genere va divisa equamente.

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Me cojoni viene fuori che Putin è pilotato da Biden :O

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lo dice wikipedia :D ..... il punto di vista tuo è diverso da un russo che tiene al governo nazionalista fascista chiamalo come ti pare , visto che la russia non è velletri , ma comprende un enorme struttura culturale , bellica etc... andrebbe trattata con le molle , non sfidata sul campo , sempre se uno nn vuole una guerra mondiale su vasta scala ovvio .... è il rispetto del pensiero altrui e della cultura diversa dalla nostra , a sto mondo nn c è niente da fare , non c è un pensiero unico come lo vorrebbe l america , non c è e nn ci sarà mai , proprio perchè da quando esiste l america va in giro a cagare il cazzo a chiunque e non tutti barattano la propria cultura per un iphone e un lavoro precario e l illusione d'essere liberi, a certi piace un asset diverso che ai nostri occhi sembra limitante , fascista etc.... , ma nn me risulta che tutti sti paesi "barbari" tipo russia , cina , india etc... son li a bramare di diventare americani , ma per niente

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Secondo voi questi video sono falsi e le persone intervistate attori?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma ci sono altre fonti, ho postato wikipedia perché è un'enciclopedia libera, ci possono scrivere un mucchio di persone.
Se ti dico che lo dicono anche altri e non solo io dico la verità, sei tu che hai detto a me che sostengo solo io questa cosa qua, mi pare sia falso.

Allora gli USA sono governati da soggetti psicopatici quanto Putin (ammesso che Putin lo sia), perché nel 99% dei casi più che esportare democrazia hanno esportato il caos. Iraq ed Afghanistan sono gli esempi più recenti.

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no nn solo te , molti altri , tutto l occidente sicuramente o quasi .... il discorso che dico è , se per putin che è un matto come dite l ucraina nn esiste non gli fai cambiare idea , nn la cambiano nemmeno i suoi sostenitori, cioè gran parte del popolo russo ..... allora tu america o occidente se sei intelligente non vai ad armare sto cazzo di popolo per 10 anni , se nn vuoi avere uno scontro diretto col matto russo , nn lo fai .... non lo fai anche perchè hai fatto la stessa cosa in afganistan e nessuno t ha detto niente ..... lo fai solo dal momento che cerchi guerra e interessi , come gas , vendita di armi , destabilizzare il mondo , controllare l economia europea etc...

poi se l occidente è coglione quanto il matto putin allora siamo tutti degli stronzi che vogliono rompere il cazzo al prossimo e ok , si finisce in guerra , ma è evidente che l'interesse dell occidente è far durare piu a lungo sta guerra ,alzare i toni e sopratutto ricostruire un muro con l oriente , in pratica cercano rogna.

e manco si puo dire che nn sapevamo niente noi , è dai tempi di bush che putin se ne esce con " l ucraina non esiste"

o ammazzi putin o occidentalizzi la russia , mi sembra fantascienza , la cosa più ragionevole era non armare sto popolo per 10 anni e passa e discutere a tavolino di questa questione , non facendo spallucce fino a che a quello nn gli è partita la brocca

Passi l iraq, (che comunque era comandato da un dittatore), anche se non sono informato su tutta la vicenda iraquena tipo manipolazioni del prezzo del petrolio, kuwait... ma l 'afghanistan come si fa a dire che è stato sbagliato invaderlo dopo ciò che ha fatto al quaeda