Re: Problema migranti
 

:perfetto:

Re: Problema migranti
 

Qui però sarebbe necessario un po' capire i veri prezzi "africani".

Cioè quanto mi costa costruire un'ospedale, un pozzo o una scuola?
Non sono riuscito a trovare informazioni molto utili in merito, prendendo i dati UNICEF (http://www.unicef.it/doc/780/progett...ire-scuole.htm) per costruire 113 scuole ci vogliono circa 5M€, ovvero circa 40k€ per scuola, quindi comunque con 126k€ riesci a garantire istruzione con 3 scuole, invece che 100 clandestini negli hotel, scuole che comunque resteranno utilizzabili negli anni.

Re: Problema migranti
 

Nonsense dalla prima all'ultima parola, soprattutto l'espressione "di sinistra col culo degli altri": che vor dì? Boh. Se implica che le conseguenze di certe scelte politiche ricadano poi sulla collettività, eventualmente anche su quella parte di essa che non ha votato chi ha fatto quelle scelte, ah beh, è così che funziona la politica, altrimenti non sarebbe tale. Anche la destra è "col culo degli altri", nel senso che un Salvini al governo farebbe delle scelte che potrebbero interessare anche il "culo" di chi non lo ha votato.
Credo comunque che tu non abbia un'idea di cosa sia la sinistra e che non te ne freghi neppure nulla, quindi ci sta che tu creda a Renzi, visto che su questo la pensate allo stesso modo. Bello vedere poi con che ottimismo tu creda sulla parola a lui e a Salvini, uno che ha detto che avrebbe lasciato la politica se avesse perso il referendum ( :sisi: ) e un altro che ha fatto il record di assenze a Strasburgo o quasi (però i soldi della UE vanno bene, eh? :sisi: ) .

Re: Problema migranti
 

Il fascismo è l'espressione somma di cosa significhi governare "col culo degli altri", caro il mio nostalgico del bosco DUX-non-sono-fascista (nooo...) :sisi:
In quel caso però va bene, vero? :perfetto:

Meraviglioso...Bobulismooohhhh!!!!

Re: Problema migranti
 

Significa che finché le tue scelte/idee non ricadono su te stesso in prima persona, allora sei di sinistra, quando poi invece ti vanno a toccare salta fuori l'ipocrisia.

Un esempio: http://www.liberoquotidiano.it/news/...ei-malata.html

p.s. Il fatto che ritendo che Renzi sia di sinistra, non significa che credo a tutte le altre porcate che lui e la Boschi hanno detto.

Eccalla...Di fronte ad un video esplicativo (anche se un tantino estremizzato..) non poteva mancare l'accusa di fasssismoooooo!!!
Il tipo del video è chiaramente un fassistaaaaa!!

Re: Problema migranti
 

E ridalli coll'accostare il PD(R) alla sinistra, vedo che hai proprio cieca fede in quello che dice Renzi :sisi:

Un esempio di ipocrisia di destra? Berlusca, Casini e altri casinari che predicavano pro Family Day, per le unioni monogamiche e secondo i dettami di Santa Madre Chiesa uomo-donna, abominio sugli altri ecc. ecc., e poi divorziavano bellamente sposandosi chi gli pareva e qualcuno (berlusca) anche ricevendo i sacramenti con prelati compiacenti che "contestualizzavano" (cit.) le sue bestemmie.
E Andreotti cattolico mafioso (ma il quinto comandamento non diceva non uccidere)? Non era ipocrisia quella? E mica era di sinistra quello...
Quindi il rigore morale lo predicavano per gli altri, ma non valeva per loro. Destra "col culo degli altri"?

Ah ecco, e guarda caso :sisi: credi proprio a quella che ti permette di prenderlo come esempio negativo "di sinistra". Diciamo che ti fa comodo credere proprio a quella panzana lì, tra le altre N che ha detto.
OK, allora come non detto, il problema delle tue argomentazioni non è l'illogicità, ma la mancanza di coerenza.

Re: Problema migranti
 

La logica vuole che prima si rivedono/modificano e poi le si votano a favore. Altrimenti poi ci teniamo la legge per 20anni prima che la si ricambia, vedi legge Fornero.

• Cittadinanza = impossibilità di rimpatrio dell'individuo.
• Cittadinanza facile -> invito a venire in Italia. C'è gente che sceglie il paese dove emigrare in base a cazzate tipo il clima, volete dirmi che sapendo che in Italia i loro figli ci mettono 5 anni per ottenere la cittadinanza questo non influirà sulle scelte dei futuri migranti?
• Cittadinanza facile al figlio -> in pratica sarà impossibile rimpatriare i genitori, quindi con la scusa del figlio si para il culo tutta la famiglia.

Guarda un po' verso il futuro e capirai cosa intendo.

Re: Problema migranti
 

No, è Harold che lo è, anche se dice di non esserlo :sisi:
(uno che sostiene falsamente che i criminali di guerra fascisti hanno tutti pagato le loro colpe e che il bosco DUX era parte del patrimonio artistico italiano :sisi: diciamo che qualche dubbio me lo fa venire).

Quanto al film:

se estrapolate solo questa scena, non capite un cavolo del film, che esprime esattamente il contrario: no al razzismo, sì alla lotta di classe.

da un commento.
AAaahhh, film cumunistaaaahhh!!

Re: Problema migranti
 

Non vedo automatismi.
Si dovrà essere legalmente residenti in Italia, e questo non potrà accadere per un numero elevato a piacere di persone.
Tra l'altro questi scenari apocalittici non mi pare si verifichino in paesi dove lo ius soli è anche più avanzato di quanto era stato proposto nel parlamento italiano.

P.S.: Il topic dello ius soli non è questo, direi che è meglio continuare di là.

Ahaahahah!!! Se però un qualsiasi italiano sotto la soglia di poverta' prova a fare queste ineccepibili osservazioni viene accusato in ordine sparso di essere...1) Rassistahhh 2) Bobulistahhhh 3) Evasorehhhh. 4) Fassistahhhhh. Si certo come se questa gente arrivasse per fare la lotta di classe...L' unica lotta che faranno sarà quella per la sopravvivenza con i poveracci italiani....

Re: Problema migranti
 

A parte che Berlusca non mi sta simpatico, anzi a 80anni suonati potrebbe anche andarsene in qualche villa e godersi gli ultimi anni senza rompere ancora le balle agli italiani... *
Di errori la destra ne ha fatti, ma io oggi nel 2017 facendo un bilancio di ipocrisia, ci vedo indubbiamente la sinistra al primo posto, dato l'enorme impatto che stanno avendo le loro scelte nessuno lo puo' nascondere.

*non mi sta simpatico chi fa politica nonostante abbia mani sui giornali/tv vari

Re: Problema migranti
 

La cosa fenomenale è che Salvini & Co. riescono a farsi passare per gli abitanti delle banlieue invece che per gli altoborghesi che sono (se non proprio miliardari come nel caso di Trump), come se davvero avessero a cuore gli interessi delle classi sociali più disagiate :sisi:
Ma del resto la loro vera natura esce fuori dalle loro proposte, che sono volte solo a indicare capri espiatori senza affrontare i problemi. Chi se la passa male nelle periferie ora non diventerà certo economicamente indipendente chiudendo le frontiere...

Re: Problema migranti
 

Ma i permessi di soggiorno "umanitari" che ci siamo inventati, rilasciati anche a gente che si sono rivelati stupratori (vedi Rimini) non ti permette di essere legalmente residente in Italia?

Detto questo, in questo 3D meglio stopparla qui sullo ius soli.

Beh come i vari proimmigrazionisti ad oltranza ubicati politicamente alla parte opposta..."Tutti dentroo1!1!" "I migranti rappresenteranno il nostro (vostro mica il mio...Io mi prendo 15.000 al mese mica sono scema a starmene nel degrado) stile di vita...". Uguale identico solo che questi ultimi sono al governo Salveee no...

Re: Problema migranti
 

Appunto, come dicevo: quelli non sono mica rilasciabili a un numero grande a piacere di persone.




Tornando alla questione immigrazione, volevo far notare che ci sono dei partiti politici che strillano contro ogni centesimo pubblico devoluto all'accoglienza, però quando si tratta di metterseli in saccoccia loro allora i soldi ci sono sempre :sisi:
Credo sia questo che intendono quando dicono "prima gli italiani" (leghisti) :sisi:

Re: Problema migranti
 

Non riesco a trovare molti dati in merito, mi riesci ad indicare quanti sono i permessi di questo genere rilasciati negli ultimi anni?

E poi ci sono partiti che sono pronti a darti del razzista populista cattivo quando si accennano dubbi sulla questione clandestini, dato che poi ci mangiano loro con le coperative:sisi:

Re: Problema migranti
 

Sicuramente non tanti da far configurare allarmi tipo "Arriva tutta l'Africa qui!!11!!!", visto che come dicono i "patrioti" stessi, non tutti quelli che arrivano sono profughi di guerra.
Quando li trovo te li linko.

La differenza è che io non sostengo il PD, quindi è inutile che tu mi rinfacci le sue magagne. Tu invece sostieni la Lega, nonostante in fatto di magnamagna anche loro abbiano poco da imparare.

Re: Problema migranti
 

Bene, li aspetto.

Mi sembra di averti già detto con sufficienza che io scelgo in base al meno peggio:pensando:
Troppo facile non schierarsi con nessuno, pur sapendo che quelli che possono andare al governo sono solo centro-destra, pd e m5s (anche se col Rosatellum il m5s è quasi fuori)

Re: Problema migranti
 

= quello che ti asseconda contro il tuo personale capro espiatorio, ché quello conta: ecchissenefrega se poi farà o no qualcosa di concreto per la collettività o se ruberà come gli altri.
Non lo ordina il medico di scegliere tra gli escrementi e il vomito, anzi.

Re: Problema migranti
 

Io la penso così: le regioni meglio messe in Italia sono governate dalla Lega, ergo hanno dato prova di quello che sanno fare.
Se fanno anche solo la metà delle cose che hanno detto di fare sarà già un bel passo in confronto al nulla by PD, poi io non vedo motivi per non fare le cose che hanno detto.
Il medico non ha ordinato nulla, ma se non si vuole far finire nuovamente il PD al governo bisogna votare.

Re: Problema migranti
 

Ci andrei piano con questi rapporti causa-effetto. Ci sono anche altre regioni che non mi pare stiano male (ad es. il Piemonte), non governate dalla Lega.

Tipo quali?

Comunque 'sto fatto che bellamente il magnamagna e la lottizzazione stile partitocratico della lega venga messo così in secondo piano, come fosse un dettaglio non decisivo nel determinare se meriti o meno di essere votata, mi fa sospettare che allora la motivazione economica dietro il rifiuto dell'accoglienza sia più che altro un paravento per altre motivazioni poco politically correct... come funziona, c'è crisi e i soldi devono essere risparmiati solo se si tratta di non devolverli per l'integrazione degli immigrati? se invece se li pappa la lega allora non è un gran male?

Re: Problema migranti
 

Subito ad appoggiare gli amici PD, e poi dici di non essere quella la tua sinistra:sisi:
Qui
Si ma di quale magnamagna parli, quello di AscoPiave? Il marcio c'è ovunque, spero vengano presi provvedimenti, Salvini non ha rilasciato dichiarazioni in merito ancora
Vogliamo paragonarli ai 17 miliardi regalati alle banche dal PD?
Si, razzista, populista, brutto e cattivo:bene:
Non ho detto questo, si devono risparmiare anche nella politica ovviamente.
Ma che integrazione, integrazione per te significa mantenerli negli hotel a spese nostre.
Lo volete capire che l'80% non hanno diritto di stare qui e devono essere rimpatriati, altro che integrazione.

Re: Problema migranti
 

Facciamo un briciolo di chiarezza sul significato del termine razzista...
In Italia ci sono oltre cinque milioni di poveri assoluti, una disoccupazione al top ed è (nonostante i leggeri segni di risalita provocati da circostanze contingenti e che si ripercuotono molto meglio in tutto il resto d'Europa che ha una posizione più chiusa sulla questione clandestini) fra le nazioni messe peggio in Europa...(solamente al pari della Spagna e meglio della Grecia che hanno chiuso ai migranti)...
Chiaro fino qui?
Dunque di coloro che sbarcano 8 su 10 sono clandestini..
http://[URL="http://mentre la maggioranza di quelli che arrivano in Italia dal Mediterraneo centrale, anche in questo caso l’80%, sono irregolari"]www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/08/migranti-avramopoulos-l80-di-chi-arriva-in-italia-e-irregolare-ue-annulla-procedura-infrazione-per-raccolta-impronte/3246008/
[/URL]

Quote:

mentre la maggioranza di quelli che arrivano in Italia dal Mediterraneo centrale, anche in questo caso l’80%, sono irregolari

Dunque dovete sapere che per essere accolti in Italia non ci vuole molto...
Ci sono tre tipologie di permessi...
1) Asilo politico (quelli che scappano dalla guerra la stragrande minoranza)
2) Permessi umanitari
3) Permessi sussidiari
Gli ultimi due sono permessi più o meno similari...
Estendono di gran lunga la possibilità di ottenere accoglienza ma nonostante questo 8 su 10 sono clandestini...(cioè che non si riesce a farli entrare in alcun tipo di categoria)...
Se io affermo che i poveri e i disoccupati della mia nazione (che fino a prova contraria hanno pagato tasse da paura) devono, anche secondo Costituzione, venir prima dei CLANDESTINI posso essere definito rassiistahhhh???
Si o no??
La domanda è questa....
Io dico di no e la maggioranza degli elettori che ha preferito il centra destra alle ultime elezioni la vede allo stesso modo...
C'est plus facile....:bene:

Re: Problema migranti
 

Un aumento della violenza è la diretta conseguenza di questi sbarchi di giovanotti infogati che vedono l'Italia come un bel panettone da mangiare.
Non condivido che il paese fa entrare cani e porci nel senso che non sappiamo chi è onesto e chi delinquente.
Si aspetta che venga compiuta una violenza su un cittadino italiano,una o cento o mille dipende...sicuramente in un anno saranno parecchie.
Ammesso che il colpevole paghi le sue colpe, chi potrà ridare la vita o la dignità al cittadino oggetto della violenza?
Ma perché dobbiamo riempire il paese di possibili delinquenti (pure quelli che rubano eh) e poi dire tanto la polizia o il comune di competenza provvederà a garantire l'ordine!
Non puoi mettere un lupo nel recinto delle pecore e poi dirgli :guarda se gli fai del male alle pecorelle ti togliamo
dal recinto.
E grazie al cazzo se qualche pecora muore , chissenefrega.
Ma se il lupo non lo fai entrare, il pericolo è ridotto notevolmente.
I nostri politici ammettono che la violenza fa parte della vita, che tu puoi morire già domani per mano di un profugo o altri, e che devi rassegnarti ad averli intorno.
Grazie al cazzo.

Re: Problema migranti
 

Guarda Markos che la legge è già contro la clandestinità, e se questi riescono ad entrare è perché non la si fa rispettare non perché ci sono questi fantascientifici buonisti che tormentano i vostri sogni che cambiano le leggi per accogliere i clandestini e impoverire i compatrioti.
Ma se le leggi non vengono sempre rispettate è un problema legato al nostro dna culturale, al nostro atavico disrispetto della legalità. Deal with it!

Re: Problema migranti
 

A differenza tua io non ragiono secondo lo schema "Regione governata da x economicamente florida => voto x", se reputo x indegno per altri gravi motivi. Vale sia per il PD che per la Lega, io non appoggio nessuno dei due.
Ho solo evidenziato che, secondo il tuo criterio, se la situazione di Lombardia e Veneto ti porta a votare Lega, quella del Piemonte dovrebbe portarti a voitare PD. E anche da questo si vede come il tuo criterio sia fallace.

E pensi che saranno in grado di realizzarne la metà? Complimenti per l'ottimismo.

Se il marcio è ovunque, non si dovrebbe votare nessuno per non dare sostegno al marcio. Mi sembra logica elementare.
Però mi pare che per te il marcio che dà addosso agli immigrati sia meno marcio di quello che non lo fa...

Ma quello con calma, aspettiamo che parli Salvini, intanto continuano a magnare, evvebbé il marcio c'è ovunque checcevoifa'.
Invece i soldi per l'accoglienza devono essere annullati da subito, niente sconti. Solito doppiopesismo...

Tua interpretazione sballata. Tutt'altro, significa renderli autonomi e indipendenti, in grado di dare il loro contributo alla collettività.
Diversi italiani IMO non avrebbero diritto di stare qui.

Re: Problema migranti
 

Davvero? La violenza è aumentata con gli sbarchi? Dati? Fonti (cit.)?

Tutti siamo possibili delinquenti.
Dire che lo sono solo gli immigrati è razzismo.

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Ma leggi i giornali, per il momento va di moda violentare le donne e vedi chi sono gli autori.

Re: Problema migranti
 

Va di moda raccontare le violenze sulle donne (soprattutto certi casi di violenza), per la precisione.
Ma nulla prova che siano aumentate da un giorno all'altro o in seguito agli sbarchi degli ultimi anni.
Tra l'altro anche negli ultimi casi più raccontati dai media (le dure ragazzine di 16 e 15 anni uccise dal fidanzato e dall'ex compagno della madre) gli assassini non sono certo immigrati...

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Tu vorresti sentire che va di moda raccontare solo le violenze dei profughi ma non è così.
Leggi la cronaca delle ultime 10 donne violentate e poi ne riparliamo. Non tirare in ballo omicidi o altri dove è stato appurato che era italiano altrimenti si fa confusione.
Io parlo di violenze da parte di immigrati arrestati o ricercati, se poi ci mettiamo pure i rumeni stanziali allora non terminiamo più la discussione. Pure loro sono immigrati di cui nessuno ne sentiva il bisogno.

Re: Problema migranti
 

Solo no, soprattutto sì.
Dove si raccontano solo le violenze degli stranieri è su Rete4 da Del Debbio e Belpietro:sisi:

E perché no? Non è violenza sulle donne quella di Specchia e di Ischitella?
Se sono italiani fa meno male?

Re: Problema migranti
 

Ma ci siamo sul fatto che i migranti hanno una pertuale molto superiore a noi in quanto probabilità di crimini o no?

Strumenti di probabilità 1.0:
Per facilitarti la vita nel comprendere, se tu hai x (italiano) con probabilità di commettere i crimini p(x) = 1 e y (immigrato) con probabilità di commettere i crimini p(y) = 2 (in realtà e molto ma molto più alta) allora la probabilità media sarà: (x*p(x) + y*p(y))/(x+y).
Facendo l'esempio su una popolazione di 9 italiani e 1 immigrato, x = 9 e y = 1, la media sarà:
(9*1+2)/11 = (11/11) = 1
Se invece la probabilità di commettere crimini degli immigrati fosse stata p(y)=1 (come quella italiana), avremmo avuto:
(9*1 +1*1)/10 = 10/11 < 1

quindi essendo 11/11 > 10/11 questo è sufficiente a dimostrare che gli sbarchi aumentano la violenza.

Re: Problema migranti
 

Peccato che il non votare non significhi non far salire nessuno al governo.

Qui stai volutamente ignorando il fatto che il PD ha sottomano tantissime altre regioni oltre al Piemonte, e traslasciando quest'ultimo vanno tutte a putt... :sarcastico:
La Lega invece ne ha solo due, ed entrambe sono le migliori in Italia.

Chi vivrà vedrà, non ho elementi per escludere che riusciranno a realizzarne almeno la metà.

Come già detto, non votare non significai non far salire nessuno al governo.

Entrambi devono essere eliminati, ricordo che la Lega ha appoggiato la legge sul ricalcolo dei vitalizi.
Dai, sappiamo benissimo che ci sono milioni di italiani che non sono in grado di contribuire alla collettività causa non lavoro, davvero credi sia possibile aggiungere clandestini all'economia facendogli trovare a tutti lavoro se nemmeno gli italiani ci riescono? ma dove vivi, sulla luna?:sarcastico:

Sicuramente essendo cittadini non è possibile espellerli, e sicuramente facendo passare lo Ius Soli se ne aggiungerebbero molti altri che non avrebbero diritto.

Re: Problema migranti
 

ESPROC, il problema non è nel calcolo ma nelle premesse.

No, non in quanto tali, non perché intrinsecamente tali. E non "i migranti" tout court, ma una parte di loro ben determinata.

Ho citato poco sopra un articolo (ovviamente buonista e mondialista, attenzione) che cerca di spiegare la differenza.

http://www.repubblica.it/rubriche/pa...ss&ref=RHPF-WU

Oltre a subire l'influenza degli "imprenditori della paura", non credete che l'intolleranza etnica si stia espandendo anche per il gran numero di extracomunitari che commettono reati, come i recenti avvenimenti di cronaca e la loro presenza in carcere?
"Il tasso di criminalità tra gli stranieri regolari (oltre 5milioni) è pressoché pari a quello rilevato tra gli italiani: e, per alcuni reati, è anche minore. Quella percentuale cresce in maniera assai significativa tra gli irregolari: è questa dunque la fondamentale causa della pericolosità sociale degli stranieri e dell'alto numero dei detenuti. Da qui l'esigenza di regolarizzare quegli stranieri che si trovano in una condizione di marginalità e di non visibilità, pur lavorando, e moltissimo nei ristoranti e nei cantieri, nell'agricoltura e nel commercio. Non è una proposta 'di sinistra' e, tantomeno, 'buonista': è una ipotesi intelligente e razionale, fatta propria dai governi di molti paesi europei: e dallo stesso governo Berlusconi-Maroni, responsabile della più grande sanatoria della storia nazionale. Ovvero centinaia di migliaia di extra comunitari legalizzati in poche ore nel 2009".

Non sono gli sbarchi di immigrati in quanto tali a far aumentare il tasso di delinquenza, ma il modo in cui chi viene qui si ritrova a vivere. Non ci sono automatismi, è l'occasione che fa l'uomo ladro (cit.), e nella fattispecie dipende dal ruolo che riserviamo nella società a queste persone.

Re: Problema migranti
 

L'Italia è il paradiso dei delinquenti immigrati!!!!111!! Se sei straniero te la cavi sempre, se sei italiano vieni punito: razzismo all'incontrario!!!111!!!

Anche questa è una violenza causata dagli sbarchi, immagino...

Re: Problema migranti
 

Boiata pazzesca (cit.)...
Quella della sanatoria dei clandestini per ovviare al problema della clandestinità l'ho già sentita...
Praticamente trasformare l'Italia in un paese in cui tutti possono entrare, sostare e, alla faccia delle milionate dei disoccupati disperati autoctoni che non diminuiscono dignitosamente dai tempi del cavaliere nero (eh si proprio cosi per risalire ai tempi in cui la disoccupazione giovanile è stata sotto il 30% e quella globale sotto al 10% dobbiamo andare al 2010/2011), avere lavoro e futuro senza alcun tipo di selezione all'entrata!!!
Sei un grande dovresti metterti in politica che con idee come le tue altro che Salveee che sale in Italia...:D