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Sasuke 08-07-2026 16:16

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092306)
Perché scrivi post che non confutano nulla? Solo per far fare ginnastica ai polpastrelli?

Non significa nulla entro 5 anni, i dati dubito che siano quelli, e anche se fossero quelli risolvere un problema del genere ad un costo di cinque miliardi all'anno sarebbe un affare, capisco che tu abbozzi se a spenderli in mascherine comprate alla mafia cinese o in banchi a rotelle sono i tuoi amici, insomma hai le tue preferenze, tanto mica paghi tu, siamo noi lavoratori del privato che paghiamo te, le mascherine, i banchi a rotelle, il super bonus, il reddito di qualsiasi tipo sia, e nel caso pagheremo anche per i rimpatri, come abbiamo sempre fatto.

Sasuke 08-07-2026 16:20

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092307)
E quali sarebbero invece? Tu ce li hai?
Quanti rimpatri pensi sia realistico effettuare all'anno?
Ton général lo ha detto?

Io non ce li ho ma so che lo stato è un costo sempre e dovrebbe fornire dei servizi, se il servizio è mandare via chi sta qua illegalmente va pagato, non è che io se ti rubo la macchina qualcuno si mette a fare i conti di quanto costa il processo e poi mantenermi in carcere, lo stato non è una società per azioni, prima si fanno le leggi e poi si applicano, a volte si ottiene un risultato subito a volte no.

Winston_Smith 08-07-2026 16:20

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Sasuke sarebbe disposto a pagare (e a farci pagare) anche 500 miliardi all'anno per avere l'illusione di risolvere il problema.
E' la teoria del capro espiatorio, l'importante è mandare un capro fuori dal villaggio, poi se la sicurezza dei cittadini non migliora chissenefrega.

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092312)
Io non ce li ho ma so che lo stato è un costo sempre e dovrebbe fornire dei servizi, se il servizio è mandare via chi sta qua illegalmente va pagato, non è che io se ti rubo la macchina qualcuno si mette a fare i conti di quanto costa il processo e poi mantenermi in carcere, lo stato non è una società per azioni, prima si fanno le leggi e poi si applicano, a volte si ottiene un risultato subito a volte no.

Massì, così, accendiamo la macchina e partiamo, se andiamo a sbattere da qualche parte ci fermiamo :sisi:
Le leggi si PENSANO e si VALUTANO prima di proporle.
Per esempio, tra:
- mettere da parte le risorse e decidere in maniera univoca e inoppugnabile chi rimpatriare, prendendo accordi preventivi con gli Stati che li devono ricevere
- sparare numeri senza alcuna cognizione di causa e poi alla prova dei fatti, se le cose non dovessero andare come previsto e i numeri dei rimpatri scarseggiassero, prendersela con la magistratura e l'Europa
cosa sceglierà vannacci?

Sasuke 08-07-2026 16:27

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092313)
Sasuke sarebbe disposto a pagare (e a farci pagare) anche 500 miliardi all'anno per avere l'illusione di risolvere il problema.
E' la teoria del capro espiatorio, l'importante è mandare un capro fuori dal villaggio, poi se la sicurezza dei cittadini non migliora chissenefrega.



Massì, così, accendiamo la macchina e partiamo, se andiamo a sbattere da qualche parte ci fermiamo :sisi:
Le leggi si PENSANO e si VALUTANO prima di proporle.
Per esempio, tra:
- mettere da parte le risorse e decidere in maniera univoca e inoppugnabile chi rimpatriare, prendendo accordi preventivi con gli Stati che li devono ricevere
- sparare numeri senza alcuna cognizione di causa e poi alla prova dei fatti, se le cose non dovessero andare come previsto e i numeri dei rimpatri scarseggiassero, prendersela con la magistratura e l'Europa
cosa sceglierà vannacci?

Tipico dei comunisti usare numeri senza alcuna cognizione, e pretendere che le leggi vengano pensate e valutate solo in base ai propri desideri, comunque io preferirei farlo fare a uno come Vannacci che ha tre lauree parla cinque lingue lavora da una vita piuttosto che a uno che vota la pluri pregiudicata fascista Salis.

Winston_Smith 08-07-2026 16:28

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092317)
Tipico dei comunisti usare numeri senza alcuna cognizione, e pretendere che le leggi vengano pensate e valutate solo in base ai propri desideri, comunque io preferirei farlo fare a uno come Vannacci che ha tre lauree parla cinque lingue lavora da una vita piuttosto che a uno che vota la pluri pregiudicata fascista Salis.

M basterebbe vederle pensate e valutate, sarebbe già tanto rispetto al modus operandi di vannacci.
Come ti ho già detto:
- non conosci il mio curriculum
- lauree e lingue parlate non impediscono di proporre minchiate, come nel caso del tuo beniamino (il quale inoltre è andato ad accogliere il pregiudicato fascista vero Alemanno)

muttley 08-07-2026 16:31

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Sasuke riesce a inanellare una quantità impensabile di inesattezze, argumentum ad hominem e strawman argument ma non arriva minimamente al succo della questione. Salvo poi dire che quei dati non sono reali, ma lui non fornisce controrepliche fondate su altri dati.
Comunque il dato sugli 8 miliardi in 5 anni l'ho preso da un opinionista un po' di parte...proviamo allora a chiederlo all'IA:

Quote:

Facciamo una stima puramente indicativa.
Supponiamo un obiettivo di 100.000 rimpatri all'anno per 5 anni.
Voce Stima annua
Gestione CPR (personale, vitto, sicurezza, sanità) 300–700 milioni €
Nuovi CPR e ampliamento capacità 100–300 milioni € (nei primi anni)
Procedure amministrative e identificazione 100–200 milioni €
Trasporti e rimpatri 300–700 milioni €
Cooperazione internazionale e accordi con Paesi d'origine 50–150 milioni €
Questo porta a una spesa dell'ordine di 900 milioni – 2 miliardi di euro l'anno, a seconda della scala del programma e della durata media della permanenza nei CPR.
Su cinque anni, si arriverebbe indicativamente a 4,5–10 miliardi di euro.

Sasuke 08-07-2026 16:31

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092318)
Come ti ho già detto:
- non conosci il mio curriculum
- lauree e lingue parlate non impediscono di proporre minchiate, come nel caso del tuo beniamino

Se avessi avuto un curriculum degno di questo nome non stavi a scrivere qua e anche se fosse lo avresti già spammato e sottolineato a catena. Nel frattempo che per me non rappresenti niente se non l'opinione di un ottuso comunista prendo per credibili le opinioni di Vannacci piuttosto che le tue.

Winston_Smith 08-07-2026 16:34

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092320)
Se avessi avuto un curriculum degno di questo nome non stavi a scrivere qua e anche se fosse lo avresti già spammato e sottolineato a catena.

C'è anche gente che ci tiene alla privacy, mica sono tutti spammers come te.
E poi a ognuno la fobia lo piglia in modi diversi.

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092320)
Nel frattempo che per me non rappresenti niente se non l'opinione di un ottuso comunista prendo per credibili le opinioni di Vannacci piuttosto che le tue.

Su questo non avevo dubbi.
E' infatti tipico di un atteggiamento imparziale, come quello che dici di avere, valutare la bontà delle opinioni sulla base delle simpatie e antipatie politiche, o in base allo status sociale e alla carriera lavorativa, invece che nel merito degli argomenti trattati e in base ai dati di fatto.

Sasuke 08-07-2026 16:37

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092319)
Sasuke riesce a inanellare una quantità impensabile di inesattezze, argumentum ad hominem e strawman argument ma non arriva minimamente al succo della questione. Salvo poi dire che quei dati non sono reali, ma lui non fornisce controrepliche fondate su altri dati.
Comunque il dato sugli 8 miliardi in 5 anni l'ho preso da un opinionista un po' di parte...proviamo allora a chiederlo all'IA:

Dipende da come hai impostato la domanda, e infatti lo hai fatto a tuo vantaggio, chi ha parlato di centomila rimpatri all'anno? Prova a chiedere per esempio quanto costano i detenuti stranieri per il loro mantenimento quanto costerebbe mandarli al loro paese di origine e quanti sono, ti svelo un segreto, a domande stupide la IA da risposte stupide.

Winston_Smith 08-07-2026 16:37

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092319)
Sasuke riesce a inanellare una quantità impensabile di inesattezze, argumentum ad hominem e strawman argument ma non arriva minimamente al succo della questione. Salvo poi dire che quei dati non sono reali, ma lui non fornisce controrepliche fondate su altri dati.
Comunque il dato sugli 8 miliardi in 5 anni l'ho preso da un opinionista un po' di parte...proviamo allora a chiederlo all'IA:

Provo a indovinare la risposta:
- I dati dubito siano quelli, e anche se fossero quelli fa niente, avrebbe comunque ragione Vannacci.

Sasuke 08-07-2026 16:38

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092321)
C'è anche gente che ci tiene alla privacy, mica sono tutti spammers come te.
E poi a ognuno la fobia lo piglia in modi diversi.



Su questo non avevo dubbi.
E' infatti tipico di un atteggiamento imparziale, come quello che dici di avere, valutare la bontà delle opinioni sulla base delle simpatie e antipatie politiche, o in base allo status sociale e alla carriera lavorativa, invece che nel merito degli argomenti trattati e in base ai dati di fatto.

C'è anche gente che ha un curriculum da Arlecchino e si fa scudo con la privacy.

Winston_Smith 08-07-2026 16:39

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092322)
Dipende da come hai impostato la domanda, e infatti lo hai fatto a tuo vantaggio, chi ha parlato di centomila rimpatri all'anno?

Quindi sono di meno? Allora ci vogliono più anni per completare l'opera...
Quanti ve ne proponete, tu e il tuo beniamino?
Li tiri fuori un po' di numeri o è più comodo menare il can per l'aia e limitarsi a scandire RE MI GRA ZIO NE?

Winston_Smith 08-07-2026 16:39

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092324)
C'è anche gente che ha un curriculum da Arlecchino e si fa scudo con la privacy.

Non essere così severo con te stesso, tranquillo che io non giudico le persone dalla loro carriera lavorativa.

Sasuke 08-07-2026 16:46

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092326)
Non essere così severo con te stesso, tranquillo che io non giudico le persone dalla loro carriera lavorativa.

Dubito che lavori da più tempo di me indipendentemente da quanti anni hai, e io non faccio mistero di avere sempre fatto lavori umili, non ho mica la spocchia da comunista che molto probabilmente non ha mai preso un picco o una pala in mano e parla dei lavoratori, tantomeno uso la scusa della privacy, dubito anche da quello che dici che sei un libero professionista, è possibile che sei il classico dipendente, propenderei per lo statale, che di qualifiche avrà un diploma o magari una laurea in filosofia, campato dai genitori per anni fino al fatidico concorso, si capisce da cosa scrivi che tu e il lavoro, quello vero, siete due linee rette.

muttley 08-07-2026 16:47

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092322)
Dipende da come hai impostato la domanda, e infatti lo hai fatto a tuo vantaggio, chi ha parlato di centomila rimpatri all'anno? Prova a chiedere per esempio quanto costano i detenuti stranieri per il loro mantenimento quanto costerebbe mandarli al loro paese di origine e quanti sono, ti svelo un segreto, a domande stupide la IA da risposte stupide.

Hai mai pensato che il discorso sui costi stimati per il mantenimento degli irregolari che ho citato (1,5 miliardi l'anno) comprendeva già costi per strutture di accoglienza, costi ospedalieri per soccorsi di emergenza (pronto soccorso), detenzione in carcere, costi per le operazioni delle forze di polizia, costi per eventuali danni a persone, cose e proprietà?

muttley 08-07-2026 16:48

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Non usi la scusa della privacy ma intanto non vuoi dire di dove sei né che lavoro fai.
Non che tu lo debba dire, ma a me pare che a nasconderti dietro la privacy tu non sia secondo a nessuno.

Winston_Smith 08-07-2026 16:50

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3092327)
Dubito che lavori da più tempo di me indipendentemente da quanti anni hai, e io non faccio mistero di avere sempre fatto lavori umili, non ho mica la spocchia da comunista che molto probabilmente non ha mai preso un picco o una pala in mano e parla dei lavoratori, tantomeno uso la scusa della privacy, dubito anche da quello che dici che sei un libero professionista, è possibile che sei il classico dipendente, propenderei per lo statale, che di qualifiche avrà un diploma o magari una laurea in filosofia, campato dai genitori per anni fino al fatidico concorso, si capisce da cosa scrivi che tu e il lavoro, quello vero, siete due linee rette.

Spiacente ma non ci hai azzeccato.
Io capisco che a qualcosa devi attaccarti (in mancanza di dati oggettivi) per difendere il tuo beniamino che sostieni con tanta "imparzialità", ma credimi se ti dico che la gara a chi c'ha er mejo curriculum o lavora da più tempo è una stronzata, il valore di una persona non si vede da quello.

Sasuke 08-07-2026 16:51

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092328)
Hai mai pensato che il discorso sui costi stimati per il mantenimento degli irregolari che ho citato (1,5 miliardi l'anno) comprendeva già costi per strutture di accoglienza, costi ospedalieri per soccorsi di emergenza (pronto soccorso), detenzione in carcere, costi per le operazioni delle forze di polizia, costi per eventuali danni a persone, cose e proprietà?

Ora prova a chiedere alla IA quanti sono i carcerati stranieri, quanto costano, quanto costerebbe mandarli a casa loro e stima dei tempi, e vediamo se il saldo è positivo o negativo.

Sasuke 08-07-2026 16:52

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092329)
Non usi la scusa della privacy ma intanto non vuoi dire di dove sei né che lavoro fai.
Non che tu lo debba dire, ma a me pare che a nasconderti dietro la privacy tu non sia secondo a nessuno.

Beh non è che posso dire tutto che volevi indirizzo codice fiscale anche l'iban, te l'ho già detto, sono del sud e ho fatto diversi lavori.

Sasuke 08-07-2026 16:54

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3092330)
Spiacente ma non ci hai azzeccato.
Io capisco che a qualcosa devi attaccarti (in mancanza di dati oggettivi) per difendere il tuo beniamino che sostieni con tanta "imparzialità", ma credimi se ti dico che la gara a chi c'ha er mejo curriculum o lavora da più tempo è una stronzata, il valore di una persona non si vede da quello.

Non ho detto che dipende da quello, quello lo pensi tu coi tuoi sfottò, io non ho beniamini non voto mai, sei tu che voti la pluri pregiudicata fascista Salis.


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