re: Conflitto Russia - Ucraina
 

punti di vista, la guerra è sempre sbagliata però gli amici si vedono nel momento del bisogno. Quando il covid era ancora un mostro sconosciuto i cosi detti paesi alleati europei ci etichettavano come pecore nere negandoci ventilatori, dpi per il personale sanitario, incrementare il debito per fronteggiare l'emergenza e tanto altro, senza però pensarci 2 volte sul bloccare i viaggi da e per l'italia, gli italiani all'estero rimasti bloccati ce li siamo dimenticati? Ripeto, la guerra in ucraina è sbagliata però il passato non si cancella e sinceramente l'ucraina non è affare nostro, (dov'era tutta questa indignazione globale per la cecenia o la georgia?) non sono in europa e non sono nella nato e quindi non abbiamo nessun vincolo a difenderla, spiace per la gente ucraina però oltre a mandare gli aiuti umanitari e accoglierli qui non vedo perchè si debba andare oltre con sanzioni e peggio aiutare militarmente l'ucraina (che equivale ad un atto di guerra).

Pensate sia un pensiero egoista? si può esserlo ma almeno rimango coerente con tutte le guerre del passato di cui non è mai fregato a nessuno qui in occidente, quando gli americani con le loro guerre per prima cosa bombardavano acquedotti, telecomunicazioni e centrali elettriche e solo dopo mandavano le truppe di terra? li andava bene fare terra bruciata a spesa della popolazione? e tutti gli altri genocidi come Ruanda, Zanzibar o Darfur? La morte di un africano vale meno di un ucraino? Per la mentalità occidentale sì.

Dobbiamo metterla ancora più a livello egoistico? davvero credete che mettersi contro la Russia sia una buona idea? possiamo permetterci un qualsiasi tipo di ostilità? già solo con le sanzioni abbiamo subito un impennata dei prezzi che cresceranno ancora, ma sopratutto secondo voi in caso di conflitto nucleare dove cadrebbero le prime testate? proprio in europa dove ci sono le basi nato e in italia ne abbiamo diverse, i sistemi di difesa non basterebbero a evitare conseguenze nefaste

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

tutto questo per proteggere un comico filoamericano circondato da nazi guerriglieri ..... proteggere poi , la gente sta morendo lo stesso .... fosse servita a qualcosa sta cazzata delle armi almeno , è servita a fare più morti

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re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma perché i cinesi sono dei gran paraculi, a loro interessa solo di fare soldi e di farsi gli affari loro. Non mi sembra che storicamente siano mai stati molto bellicosi. La Russia sicuramente è molto ma molto bellicosa, la Nato una via di mezzo, facciamo le guerre preventive, è vero, però non si sognerebbero mai di attaccare la russia così a freddo senza motivo. Per me è una paura ingiustificata. Infatti è una cazzata. Si vogliono prendere la parte est dell'ucraina perché economicamente è buona.
Io li ringrazio per i ventilatori, se vogliono glieli pago, cosa che sarà già stata fatta, ma non sarò mai d'accordo se attacchi uno stato sovrano, siano nazisti, comunisti, democristiani o anarchici.. non sono cazzi tuoi, ognuno a casa sua, se non disturba gli altri fa quello che vuole. Puoi essere pure mio fratello o mio figlio, ma non accetterò mai che uccidi i civili, gli distruggi la casa, la macchina, la città e il lavoro, gli ammazzi i parenti, gli togli luce, gas, acqua, cibo e medicine. E' inaccettabile sempre e comunque.

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https://www.google.com/amp/s/www.agi...y-15890618/amp


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a differenza dell ucraina , noi ce la siamo conquistata la protezione nato e europea .... non entri nella nato o in europa solo perchè sei bello , ci so vari parametri , sia storici sia economici che strategici che fanno in modo che uno stato fa parte della nato e dell europa , l'ucraina nn l ha mai soddisfatti grazie al
branco di manigoldi che la governano , è una guerra loro non nostra , noi in quanto vicini siamo tenuti ad accoglierli ed aiutare la gente , non ad alimentare un conflitto mondiale

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sisi, ma è una guerra loro infatti, come era una guerra loro quella della georgia, armenia, yemen, etc. però non riuscirò mai a pensare che.. tipo tanto per dire.. gli azerbaigiani alla fine sono brave persone.. perché non lo sono.. hanno fatto strage di armeni con l'aiuto dei turchi, quindi una guerra sproporzionata.
Il fatto è sempre lo stesso, sia in grande che in piccolo, e a me fa schifo questa cosa, ma purtroppo è così.. se non hai alleati sei fottuto. E' come sul lavoro se non hai i sindacati o i politici che ti difendono sei finito.

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il punto è proprio che l'ucraina stava facendo un qualcosa che alla russia dava fastidio e lo sapevano, più i russi si incazzavano e più il governo ucraino tirava la corda, dal 2014 gli ucraini hanno fatto saltare 2 volte i condotti del gas che andavano in europa, per un periodo non lo pagavano più, perseguito i russofoni e continuato a cercare accordi economici e politici con l'europa e la nato a danno della russia, il governo ucraino voleva chiudere i contratti minerari con la russia senza giustificato motivo (parliamo di prima della guerra), l'Ucraina non ha rispettato il protocollo di Minsk a cui era presente anche l'Europa con la Merkel!
Il Governo ucraino ha tirato talmente tanto la corda che questa si è spezzata, non hanno mai fatto nulla per evitare questo conflitto e ancora oggi si vede, con migliaia di vittime sulla coscienze il governo ucraino continua a spronare l'europa e il mondo intero alla terza guerra mondiale

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Sì beh, io non butterei neanche tutta la croce sull'Ucraina, che tra instabilità politica che perdura da anni e forti ingerenze da un lato e dall'altro è ben difficile sarebbe riuscita a tirare fuori una linea ragionevole.

Col senno di poi la soluzione più sensata sarebbe stata una missione ONU ai confini orientali per cercare di sbollire la situazione e incoraggiare una postura neutrale del paese; il problema è che USA ed Europa invece hanno contato troppo sulla debolezza russa e sui suoi legami commerciali con l'Occidente, valutando che Putin volente o nolente avrebbe inghiottito anche il rospo di un'Ucraina inglobata nella loro sfera di influenza. E' stata una valutazione miope. Però appunto, col senno di poi è fin troppo facile dirlo.

Ora Zelenskyj si gioca un po' il tutto per tutto, perché probabilmente pensa che un intervento occidentale di qualche sorta poi porterebbe l'Ucraina definitivamente nel campo occidentale il che pare essere uno dei suoi obiettivi da sempre, altrimenti il rischio di smembramento del paese è concreto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Riflettevo sul fatto che in Ukraina, purtroppo, gli uomini 18-60 non possono lasciare il paese e sono obbligati a combattere

Inviare armi in Ukraina significa quindi, in molti casi, mettere armi in mano a gente che vorrebbe lasciare il paese e invece viene costretta a combattere senza adeguato addestramento... magari non hanno nessuna voglia di morire perché un buffone al governo li obbliga a farlo

Anche quelli che non l'hanno votato sono costretti a rischiare la loro unica vita per qualcuno che ritengono un incapace responsibile di aver creato le condizioni per la guerra

Conflitto Russia - Ukraina
 

Io proprio non capisco perché cercate in qualsiasi modo di difendere Putin e a dar torto alle politiche di Zelenski.

Voglio dire, per carità sia una parte che l’altra avranno creato le condizioni per un conflitto, ma quindi la colpa della guerra effettivamente cominciata non è di chi invade uno stato sovrano?
Se andiamo avanti così nel futuro l’Austria potrà tipo invadere l’Italia e bombardare Milano Roma Napoli per annettere a ragione il Trentino e gli italiani zitti e muti e così via?

A me pare più un voler essere “anti” a prescindere da qualsiasi cosa capiti.

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Se avrà successo come nei panni di kingmaker per il Presidente della Repubblica siamo a cavallo!

https://www.open.online/2022/03/07/g...aggio-polonia/

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i famosi privilegi maschili :perfetto:

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A vedere e leggere in giro sono ben contenti di combattere per la libertà del loro paese invece, tanto che anche prima dell'invasione tanti sono andati ad iscriversi nelle liste civili

Non tutti sono come noi occidentali che piangiamo se non possiamo fare aperitivo per due mesi, laggiù ancora ancora valori e tempra di persone forti. In occidente ormai abbiamo perso valori e senso di appartenenza, in Italia poi non ne parliamo, il popolo vigliacco e codardo per eccellenza

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nessun civile è obbligato a combattere, perché riporti ste cazzate? I civili che vogliono imbracciare il fucile lo decidono di loro spontanea volontà, seguono un addestramento etc e vengono assegnati alle unità di difesa territoriale, mentre chi vuole può starsene al sicuro.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ci si schiera da una parte o dall'altra in base alle preferenze politiche, non in base ai fatti. Di solito chi vota per una corrente poi si prende tutto il pacchetto senza avere la volontà di differenziare le cose giuste da quelle sbagliate.

Io non so cosa abbia fatto di particolarmente brutto l'Ucraina per meritarsi l'attacco, qualcosa ha fatto probabilmente, ma non così grave come l'afghanistan che ha subito l'invasione per aver ospitato i membri di al qaeda responsabili dell'11 settembre.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi chiedevo, ma i cosiddetti sovranisti, visto come si chiamano, non dovrebbero stare dalla parte dell'Ucraina, che sta difendendo la propria sovranità da un'invasione armata?
O la difesa della sovranità vale solo quando c'è di mezzo l'Unione Europea, mentre se a violarla è Putin, con tanto di bombe e carri armati, allora va tutto bene?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

"Ci si mette in fila, basta mostrare il tesserino sanitario e ti danno armi, per difendere la città. Ci raccontano che ci sono 4 livelli di "mobilitazione". Il primo è l'esercito regolare, al secondo i riservisti. Poi vengono liberate e arruolate le persone che sono in carcere. Nel terzo livello vengono formati dei gruppi locali, le "Unita' territoriali", al quarto tutte le persone dai 18 ai 60 anni sono richiamate alla leva. Agli uomini infatti non è permesso uscire dal Paese"

L'unica cosa sicura è che gli uomini 18-60 non possono lasciare il paese, però dice anche che sono richiamati alla leva, questo implica che potrebbero.. ma prima ci sono gli altri tre livelli.. essere chiamati alle armi anche contro la loro volontà.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ai negoziati di oggi rispetto ai giorni scorsi i russi si sono ridimensionati molto e sono stati tolti dai punti

- destituzione di zelenski
- demilitarizzazione ucraina (che è enorme)
- annessione separatisti

È una prima ammissione ufficiale del fallimento del piano di Putin. Tanto poi le separatiste già le bombardavano, tanto vale lasciarle "indipendenti".

Al massimo tratti togliendo alcune sanzioni e dicendo zero NATO ma sì EU (che tanto da un punto di vista futuro è simile se UE si dotasse di esercito).

Vedo i russi sempre più impantanati in una catastrofe, non hanno possibilità di vincere, non reggono le sanzioni sul lungo, sono avviati a diventare una nord korea isolata anche con internet. Le intelligence occidentali per me hanno fatto un lavoro sublime a fornire le informazioni per fermare quella patetica armata Brancaleone, ora sono certo che non potranno più introdursi nella parte occidentale. Fallimento totale dello Zar squilibrato.
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re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E allora perchè non permettergli di lasciare il paese insieme alle loro famiglie?