Re: Forum Politica
 

Io onestamente spero che questo governo vada avanti il più possibile,perchè prima di tornare al governo io cdx deve prendere il controllo di tutte le regioni,inoltre credo sia iniziato uno spostamento a destra dell'elettorato, fratelli di italia credo stia portando via molti voti alla lega anche se la cosa non si nota perchè salvini a sua volta si stà mangiando i 5 stelle.
Se il governo tiene fra qualche anno dovremmo finalmente vedere Salvini con poteri assoluti con una meloni al sua fianco col 10/15% e finalmente vedremo se è il solito chiaccherone o se invece ha intenzioni di fare cambiamenti strutturali importanti che gli italiani chiedono da tempo.(flat tax/politiche migratorie/cambiamento dell'ue o uscita dall'euro)

Cmq impressiona il dilettantismo e l'ingenuità politica dei suoi avversari,fanno sempre la figura dei poveri fessi.

Re: Forum Politica
 

La separazione dei poteri non va più di moda? Già pronti per il golpe? :interrogativo:

- Ovvero quelli più ricchi che pagano di meno in proporzione rispetto ai più poveri
- Ovvero agevolazione degli annegamenti o dei sequestri/torture
- Ovvero fuffa (felpini non conta una cippa in UE, perché un'eventuale alleanza con altri sovranisti non potrebbe avere l'obiettivo di legittimare il suo no all'austerity, visto che Orban e soci sono i primi a non voler "finanziare i parassiti" mediterranei)
- All'uscita dall'euro il capitone è il primo a non credere

Re: Forum Politica
 

La sconfitta era certa e giusta perché il pd in Umbria ha rubato

Quello che scandalizza è che il pd tutto sommato tiene, col suo 20% fisiologico, il m5s che non c'entra nulla ,scompare, e infine che di fronte a una regione tradita, hanno fatto una campagna elettorale ridicola, invece che spendersi il doppio in impegno, visto appunto che avevano tradito la fiducia degli umbri

Sembrano anzi sono un branco di dilettanti idioti masochisti , 5s inclusi

Se vogliono dare i pieni poteri a salvini allora lo dicano

Re: Forum Politica
 

Per test più attendibili meglio aspettare le prossime regioni in cui il pd non ha rubato in modo così eclatante cmq

Re: Forum Politica
 

https://www.rai.it/programmi/report/...1c3878bf8.html

Al di là dei vari retroscena abbastanza inquietanti svelati in queste interviste, soffermatevi in particolare al minuto 35:40
Notare come sia la loro opinione riguardo a movimenti per la difesa degli omosessuali, e quale dovrebbe essere il ruolo della donna secondo il loro pensiero (tralaltro condiviso ampiamente dal sig. Felpini)...un monito per tutte le donne salviniane a stare al loro posto :D

Re: Forum Politica
 

Proprio l'altro giorno salvini durante un'intervista sulla sette ha parlato di quello che dice quel signore prendendone le distanze in maniera netta dura e inequivocabile,forse chi attacca salvini dovrebbe farlo per quello che dice non per quello che loro pensano potrebbe dire o inventandosi le cose,farebbe bene alla loro credibilità invece di fare sempre la figura dei quaraquaqua.

Re: Forum Politica
 

È Incredible che il pd dopo aver rubato, tenga la sua percentuale nazionale, 20%, e il m5s arriva al 7% senza avere nessuna parte in causa e senza scandali a livello nazionale, mentre cresce pure la meloni

Ma che cazzo vuole la gente?

Davvero gli italiani sono così ladri sin dalla nascita da odiare gli onesti?

La scienza che dice? È un popolo che va corretto solo intervenendo sui feti?

Re: Forum Politica
 

Per forza si rimangia quello che dice dopo essersi accorto di aver detto una cazzata :D vai un po' più avanti nel filmato, dove in suo comizio sostiene che tutte le femministe sono persone infelici (parliamo di femminismo, non di misandria che è un altra cosa)

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Re: Forum Politica
 

A tal proposito ecco un'altra cosa di cui pochi si rendono conto

Non c'è niente di casuale, non sono battute infelici

Salvini ha una infinita serie di report, in uno di questi ci sarà scritto che attaccare le femministe fa ricevere consenso ad esempio dal 30% degli elettori, mentre ne fa perdere ad esempio dal 5% degli elettori

La lega di salvini non esiste , sono solo calcoli statistici, non ha programmi e progetti di alcun tipo, è pura statistica applicata al consenso

Sarà pericolosissimo farli governare perché non hanno idea di cosa fare in pratica e non gli interessa, il loro programma elettorale è solo un insieme di promesse volte a creare consenso

Se domani darà consenso lo Ius soli, lo metteranno tra le priorità da fare !

Re: Forum Politica
 

A parte scanzi e travaglio, non ci sono giornalisti che vogliono gettare luce su questo sistema, per questo ha così successo nessuno ci arriva a capirlo e nessuno lo denuncia pubblicamente

Re: Forum Politica
 

Non diciamo salvinate

1 - i conservatori hanno sempre agito così
2 - il m5s è nato da indignazione sincera perché si era toccato il fondo
3 - nella lega non c'è niente di sincero come ho detto sopra

Re: Forum Politica
 

Nel programma 5s ci sono cose impopolari, in quello della lega no, non accostare le due cose per favore

Re: Forum Politica
 

La colpa è solo dei giornalisti, Grillo ha sempre avuto ragione

In tv a fedriga hanno chiesto dove avrebbero trovato 23 miliardi per evitare l'aumento IVA

Non ha risposto, e nessuno lo ha incalzato

Ovvio non poteva rispondere , loro pensano solo al consenso mica sanno cosa fare dopo

Ma perché non lo hanno incalzato?

Sarebbe cosi facile sputtanarli ogni volta che aprono bocca

Re: Forum Politica
 

una delle cose peggiori che sento strisciante nella sua ideologia è l'intolleranza verso le minoranze (esempio le unioni civili), chiaro segnale di discriminazione.
Riporto da una intervista:

"Ed ecco cosa pensa Salvini delle unioni civili:

Ognuno è libero di vivere la sua vita come vuole e io sono a disposizione per parlare di diritti, associati ovviamente ai doveri: semplicemente non ritengo utile scimmiottare il matrimonio che per quanto mi riguarda è tra uomo e donna e il bambino viene adottato dove ci sono una mamma e un papà. Per il resto chi discrimina in base all’orientamento sessuale è un cretino, quindi figuratevi, se ragioniamo di diritti volentieri."
in un certo senso si sta dando del cretino da solo, perchè chi gliel'ha detto che due persone dello stesso sesso non possono crescere un bambino in maniera sana, rispettando il suo orientamento sessuale anche se diverso dal loro?

Re: Forum Politica
 

Sei in malafede, è stato detto un migliaio di volte che la posizione sull'euro è stata rivista e corretta PRIMA della campagna elettorale, e dato non sei sciocco, sei in malafede

Re: Forum Politica
 

Ma salvini deve ancora andare a riferire in Parlamento su Moscopoli? O per lui è bastato mandare Conte ad agosto a fare una discreta figuraccia e bona lì? :interrogativo:

Prima diceva di non conoscere Savoini, poi si è scoperto che era una balla... di smentite nette, dure e inequivocabili qui ne abbiamo? :interrogativo:

Re: Forum Politica
 

Insomma, vivete come volete con i vostri diritti, ma non "scimmiottate" il matrimonio e non sperate di poter adottare dei bambini. Quindi scordatevi i diritti che hanno gli altri. Apposto :sisi:

Re: Forum Politica
 

Senatore leghista istiga al suicidio oppositore politico

Analisi interessante del voto in Umbria

Re: Forum Politica
 

movimento 5 voti https://upload.forumfree.net/i/ff12230885/onion1.gif
era comunque scritto dal momento della formazione dell'ultimo governo, basta ritrovare il mio post in merito
salvini si sta salvando grazie alla mossa dell'uscita dal governo, ma non potrà sfuggire per sempre dalle spire dell'Unione

ora mancano solo renzi, forza italia e centrini vari che si uniscono ed una bella campagna giudiziaria sulla lega

lo schema tornerà quello eurorassicurante
socialdemocratici contro popolari e tutto intorno a destra e sinistra cespugli estremisti vari ad abbaiare alla luna come fossero dei pazzi

io mi gioco addirittura un mario draghi PDR o peggio presidente del consiglio

Re: Forum Politica
 

Eh beh, l'alternativa posta ad agosto era tra i classici incudine e martello, non è che ci fossero molte alternative.
Il rischio di una continua emorragia di voti e di consegnare la maggioranza assoluta a salvini era alto sia andando a votare subito che posticipando (per quanto non una certezza in nessuno dei due casi), ma al netto di tutto almeno l'aumento dell'IVA dovremmo riuscire a scansarcelo: e sarebbe una volta tanto una cosa utile al Paese, non alle solite clientele, nonostante il Conte 2 sia un governo di equilibrismi ai limiti dell'impossibile e con le forze politiche che lo sostengono a cavallo tra l'incompatibilità e l'inaffidabilità.
I 5S hanno sbagliato ad accettare il bacio della morte salviniano l'anno scorso, avrebbero dovuto essere più coerenti con i loro ideali. Non li obbligava nessuno a governare con la Lega, avrebbero potuto fare come nel 2013 infischiandosene delle critiche (ma a Giggino and friends facevano troppo gola le poltrone).
Il PD si è liberato di fonzie e del giglio tragico, ma è l'unica cosa positiva che abbia combinato finora e non di sua iniziativa.

Bello come qualsiasi partito politico possa fare le peggio porcate, basta che quando lo acchiappano con le mani nella marmellata gridi al GomBloDDo giudiziario. Silvio docet :sisi:

Sempre meno peggio di berlu PDR (quello che il Parlamento voterebbe dopo gli eventuali "pieni poteri" al capitone).

Re: Forum Politica
 

Magari *3*

Re: Forum Politica
 

i 5s non avranno avuto scandali nazionali, ma di certo non sono di parola.

il ''cresce pure la Meloni'' cosa vuol dire? Avresti da ridire anche sul suo partito quando dici ''Davvero gli italiani sono così ladri sin dalla nascita da odiare gli onesti? ''?

Re: Forum Politica
 

Poco cane era alla corte di silvio, aveva votato la nipote di mubarak!!!
Come fa a crescere una xxxxxxx simile?

Re: Forum Politica
 

''mai col pd'', ''col partito di Bibbiano noi non parliamo'', ecc ecc
Come vedi tutti hanno delle colpe, bisogna vedere quali sono più dannose per gli italiani

Re: Forum Politica
 

Quando si tratta di salvare la cadrega questo e altro.
Un po' come il M5S sul caso Diciotti-Salvini ^^

https://www.possibile.com/salvini-nipote-di-mubarak/

(tra l'altro Conte 2 ha praticamente sconfessato Conte 1 a questo proposito, quando si è voluto rifare la verginità dicendo che non condivideva il modo di salvini di affrontare la questione immigrazione in maniera poco condivisa: quando si trattava di salvare il governo invece lui, Giggino e Tony Nelli erano pronti a dichiararsi solidali al capitone)

Re: Forum Politica
 

Ah poi la Meloni sovranista qua, sovranista là, però il pareggio di bilancio in Costituzione nel 2011 sotto la spinta anche delle pressioni UE lo ha votato anche lei, come pure la Lega ^^
Ammazza che ballisti...

Re: Forum Politica
 

a parte che si stava parlando di ''votare gli onesti'' (quindi nessuno), ma poi un conto è avere il proprio partito e un altro è farne parte.

Re: Forum Politica
 

Appunto, se (e sottolineo se, cit.) davvero sono tutti ladri esiste anche l'astensione. Non è un obbligo medico votare i disonesti.

E che c'entra? le tue idee le porti avanti solo se sei segretario/presidente di un partito? Che razza di politico sei?

Re: Forum Politica
 

Lascia perdere non è aria , il m5s non può avere gli stessi voti di forza italia, non sono la stessa cosa, o hai da ridire pure su questo ????????

Re: Forum Politica
 

Ipsa (Meloni) dixit:

[I giovani italiani soffrono di] inattitudine all'umiltà. [...] C'è un pezzo di paese che quando parli di lavoro manuale non capisce. [...] Occorre scardinare il sistema Italia, fare una rivoluzione culturale che sia in grado di tirarci fuori dal '68, abbattere i privilegi acquisiti e adeguare la società al mercato del lavoro che cambia (2011)

In pratica la pensa(va?) come o peggio della Fornero: italiani choosy, andate a zappare (meglio se per quattro spicci), via i "privilegi" dei lavoratori (ahahahaha) e adeguiamoci al mercato che cambia: alla faccia della destra sociale, 'mazza che paracula, proprio una di cui fidarsi per il sostegno alle fasce disagiate! :mrgreen:

Ma del resto alla destra (più o meno fascia) storicamente i poveri sono interessati solo in quanto carne da cannone o massa da aizzare contro i nemici.

Re: Forum Politica
 

E pure quell'imbecille di di maio adesso mette in discussione le alleanze regionali col pd

Diamogli pure la toscana scemo!!!!!

Errata corrige: Emilia Romagna

Re: Forum Politica
 

(a parte che qualche ex forzista deluso avrà pure votato 5S)
Ma che c'entra, io sto parlando di coerenza e onestà intellettuale, per le quali Giorgina e la dirigenza M5S pari sono: quando si tratta di cadrega le buttano nel WC.

Re: Forum Politica
 

Ipsa (Meloni) dixit 2:

Le leggi ad personam bisogna contestualizzarle. Sono delle leggi che Berlusconi ha fatto per se stesso. Ma sono leggi perfettamente giuste. (2006)

Me' melon... ehm cojoni, evviva l'onestà :sisi:
(ricordiamo che berlu quelle leggi le faceva per poter coprire impunemente le sue ladrate)

Re: Forum Politica
 

il fatto è che Lauretum si è lamentato del calo dei 5s e dell'aumento di pd e FI. Poteva, come prima di ribattere ho fatto io, astenersi (cit.) dal commentare.

hai ragione, ma è un pò come il militare che fa giuramento allo Stato. D'altronde perchè in certe votazioni si parla di ''voto di fiducia''? Certamente ha sbagliato, ma ripeto, il discorso era in risposta al fatto che non si può dire che è difficile spiegarsi come mai i 5s abbiano perso la simpatia degli italiani

Re: Forum Politica
 

Questo è il tuo modo di interpretare le sue parole. Non potrebbe invece voler dire che in Italia, se uno fa il manovale, viene viste come uno povero/sfigato/poco istruito ecc? Su questo forum si parla sempre di stereotipi sui normaloni vs sfigatoni, e il discorso non può valere per il lavoro/politica?

sulla carne da cannone, vorrei ricordarti l'avanzata russa verso Berlino (per non parlare di tutti gli abitanti non appartenenti alla Russia sovietica)

Re: Forum Politica
 

Non credo proprio che la intendesse in quel modo. Specie per l'ultimo passaggio sull'adeguamento al mercato.
Mia opinione, ovviamente.
Però credo di essere vicino al vero, considerando come la pensa qualcuno di FdI sui disagiati

Non ho capito in quale modo questo argomento risponderebbe a quello che hai quotato (e che intanto non hai contestato: dunque è vero che storicamente per la destra i poveri sono stati solo carne da cannone e massa di manovra? gradirei una risposta, se possibile).

Re: Forum Politica
 

Ovviamente è il tuo pensiero, bisognerebbe chiedere a lei cosa pensava. L'adeguamento del mercato è evidente che va contestualizzato visto che, nel 2011, si era ancora in balia della crisi del 2009. Ergo, lavori manovali/artigianali, potevano (possono) essere un plus in un mercato che non sopportava più il consumismo ad oltranza.
Il discorso esponente FdI: è evidente che a lui sono arrivate informazioni sbagliate visto che dice che il signore da lui accusato avrebbe detto che andava in vacanza quando invece non era vero perchè non poteva. Sicuramente è stato frettoloso o scemo, dipende da come stanno i fatti che non ci sono pervenuti.


hai parlato di destra, destra fascia, storicamente, e di carne da cannone. Ora, non credo (non so) che dopo la guerra, la destra abbia mandato gente a farsi ammazzare, ma storicamente (intendi il ventennio?) di certo al fronte non ci andava Agnelli; è però vero che, per il discorso ''storicamente'', il comunismo lo ha fatto (vedi appunto la mia risposta precedente), quindi non mi sembrava pertinente la tua osservazione. Osservazione che non ho contestato perchè più volte abbiamo discusso di questa cosa e sempre ti ho detto (postando riferimenti) che, almeno durante il Fascimo, si cercava di equilibrare le classi sociali nei limiti della logica e delle possibilità.
Risponderti, come gentilmente mi hai chiesto, so che avrebbe portato (porterà?) ad un'infinito scambio di opinioni che, io non ho più la forza mentale di sostenere e, se poi smetto di replicare, passo per quello che non ha più argomenti per ribattere e sinceramente la cosa non mi piace quando le cose non stanno così

Re: Forum Politica
 

Meno male che Conte c'è

Invita tutti sopratutto il diversamente abile leader 5s a ripetere l'esperimento, perché oggettivamente il tempo a disposizione è stato poco

Re: Forum Politica
 

Me la ricordavo un po' più "sociale" FdI. Certo non a vera difesa dei diritti dei lavoratori, per carità (benny abolì il diritto di sciopero, per dirne una).
Ma quando la Meloni tuonava contro Bruxelles immaginavo che avesse in mente un allentamento dell'austerity a favore di investimenti per la ripresa dell'economia, invece per come ripete la retorica dei "conti in ordine" mi ricorda Schauble e i peggio falchi tedeschi :sisi:

Addirittura no alla reintroduzione dell'art. 18, come renzi: spettacolo!
No all'intervento dello Stato per affrontare la disoccupazione, le imprese devono operare liberamente (e poi ci pensa il mercato?): se sei disoccupato ben che vada ti trovi un lavor(ett)o precario e sfruttato, altrimenti t'attacchi ar tram!
E no a "differenze di trattamento tra i lavoratori", sia mai che ce ne sia qualcuno tutelato, tutti a 90° :sarcastico:

Quindi siamo proprio al conservatorismo classista da tory inglese stile Churchill-Thatcher, altro che destra sociale :sisi:

Un politico di sinistra serio dovrebbe andare in TV ma più ancora nelle periferie a spiegare queste cose e a far capire ai meno abbienti chi è il loro vero nemico dichiarato.

@ Lauretum: devo darti ragione sull'enormità del fatto che una che si presenta con queste dichiarazioni d'intenti poi prenda tanti voti (specie in tempi di forte disoccupazione e crisi economica), evidentemente la propaganda è più forte della verità.

Re: Forum Politica
 

Anche adesso siamo in balia della crisi del 2009, e forse anche peggio. E non mi risulta che la Meloni e la dirigenza di FdI abbiano cambiato idea, visto quello che c'è scritto nel loro programma riportato da Gummo.
Ma FdI non difende i lavoratori italiani? Adesso butta a mare i lavoratori manuali e gli artigiani?

Obiezioni:
1) intanto non parlavo solo di carne da cannone letteralmente, in guerra, ma di massa da mandare allo sbaraglio anche dal punto di vista sociale ed economico, perché la destra nelle sue varie incarnazioni è fondamentalmente più o meno convinta che se uno ha scarse risorse economiche sia colpa sua, che se lo meriti e che non debba rompere troppo le scatole, andasse anche a fare lo schiavo sottopagato se necessario che è già tanto se qualcuno gli dà un lavoro (manco fosse un regalo) e stia contento con la retorica della Patria grande, potente e ricca (ricchezza della quale lui vede solo le briciole...)
2) la Russia di Stalin era tutto fuorché uno stato comunista, e il comunismo come dottrina non prevede che il proletariato debba essere carne da cannone, tutt'altro; i maggiori movimenti pacifisti dalla prima guerra mondiale in poi, inoltre, sono sempre stati guidati prevalentemente dalla sinistra
3) anche volendo prendere in considerazione le rappresaglie sovietiche verso la fine della Seconda Guerra Mondiale, va detto che la guerra l'aveva iniziata Hitler (con analoghi massacri) e l'URSS si era solo difesa prima, abbandonandosi poi colpevolmente ad azioni criminali "in risposta" a quelle naziste
4) sul fascismo come equilibratore delle classi sociali e fattore di uguaglianza direi che possiamo stendere un velo pietoso, sia perché ne abbiamo appunto già parlato (con riferimenti che dimostravano tutt'altro) e sia perché potrebbero bastare anche le sole citazioni "egalitarie" ed "equilibratrici" riportate in questo post a chiudere la questione, per non parlare del fatto che in ambito socio-economico, sostanzialmente il lavoratore era tutelato, ben che gli andava, solo se era completamente allineato a quanto decideva il datore di lavoro per lui (divieto di sciopero e corporativismo).

Non vorrei essere causa di ulteriori problemi per te e mi dispiace se lo sono stato seppure involontariamente. Personalmente non avrei torto fisicamente un capello neppure ai peggiori criminali di guerra nazisti, se fosse dipeso solo da me, quindi figuriamoci se le divergenze politiche con un utente di un forum mi possono portare a infierire in situazioni particolarmente critiche. Per me possiamo anche chiudere qui questa discussione.