Re: Nuovo virus cinese
 

dai sentiamo chi ha morti per il vaccino o presunti tali , si palesassero qui .... io le mie testimonianze l ho portate per quel che valgono .... se sono tanti come si dice almeno uno nel foro dovrebbe esserci

Re: Nuovo virus cinese
 

La madre di una mia collega già gravemente malata dopo il vaccino è letteralmente crollata ed è morta, aveva già fatto il covid qualche mese prima in forma leggera senza particolari conseguenze.

Onestamente non penso sia corretto in casi come questi dare la colpa al vaccino ma è lo stesso modo in cui sono conteggiati tantissimi morti covid in cui il covid al massimo è stato il colpo di grazia.

https://youtu.be/d1I389DQA9c
che ne pensate?

Al di sopra di una certa età i morti per covid sono sicuramente molto più numerosi di quelli per vaccino. Per i più giovani sembrano confrontabili. Sarà stato richiesto anche a questi di vaccinarsi sopratutto per limitare i contagi, poiché il covid si può trasmettere mentre i danni da vaccino no, anche se poi non si sa bene quanto effettivamente limiti il contagio l'essersi immunizzati. Su'obbligo o sul ricatto per indurre alla vaccinazione resto sempre in dubbio, per ragioni che non mi va di ripetere. Certo è chiaro che più gente si vaccina (specialmente se over 50) meglio è al fine ridurre le ospedalizzazioni.
Comunque la cosa brutta è che non si sa quando finirà sta storia, già ci sono stati più annunci ottimistici da parte del governo che sono stati in buona parte smentiti. La paura aiuta a difendersi ma vivere troppo limitati dalla stessa neanche è facile. Rispetto alla popolazione, ha più senso metterli un po' più in guardia che dire di stare tranquilli e non preoccuparsene, proprio perché è l'effetto delle azioni di tanti che crea l'effetto complessivo. Però capisco i singoli che si sono "scocciati", dopo quasi due anni ci sta, io stesso (stranamente, insolitamente rispetto alle mie abitudini) non ho mai avuto una soglia di attenzione molto alta per evitare ogni possibile immaginabile causa di contagio, probabilmente proprio perché per altri motivi ho fatto finora il contrario, e so che così si vive di merda. Anche se poi chiaramente in questo caso il motivo non è una paranoia mia (ma che lo fossero in tutto le altre neanche posso esserne sicuro), non cambia molto: non vuoi sopportare il peso di un'altra ossessione e preferisci prenderti qualche rischio in più e non stare troppo a pensare a quello che in generale potresti causare (anche ad altri) con ogni piccola azione o mancanza.
Ieri mio padre a telefono mi ha raccomandato di mettermi la ffp2 piuttosto che la chirurgica perché più protettiva, si vede che è abbastanza in ansia per queste cose; lo ha dedotto dalle parole ascoltate da Crisanti, al che io in un certo senso gli ho fatto intendere che dalle affermazioni in tv di Crisanti o di altri, per quanto abbiano competenze in merito, non ho intenzione di farmi condizionare più di tanto. La ffp2 mi dà abbastanza fastidio da scegliere, finché posso scegliere, di usarla solo in condizioni particolari, perché non ho una paura tale che giustifichi la volontà di cambiare dpi e non mi viene in automatico per una dichiarazione ascoltata in un programma televisivo. Cerco di vivere con una certa distanza da quello che si dice, si consiglia, si critica, quando arriva troppo vicino a cose molto personali, anche se sono discorsi con la loro validità, faccio in modo di non sottrarmi l'istinto a viverla in modo un po' più libera e, per quanto possibile, rilassata.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.corriere.it/opinioni/21_...5c51cd9e.shtml

Se si trova il coraggio di tenere lo sguardo fisso sull’abisso, si scopre che ci siamo già accostumati a un’emergenza permanente, quella ambientale. Da anni, da decenni, viviamo tutti in un mondo le cui condizioni climatiche vanno peggiorando in maniera progressiva, costante e probabilmente definitiva.

Ci siamo rassegnati, non adattati, a eventi meteorologici estremi, estati invivibili, spettri d’estinzione.
Ci siamo rassegnati al cronicizzarsi delle crisi migratorie. L’umanità ha dato prova di saper reagire con una insurrezione contro questo destino ingrato? Non certo sul piano politico. Il penoso fallimento della Cop 26 di Glasgow – tanto più penoso quanto più lo si traveste da mezzo successo – sta a dimostrarlo.

È, dunque, facile prevedere che se l’emergenza sanitaria dovesse cronicizzarsi, come si sono cronicizzate quella ambientale e quella migratoria, si accentuerà la tendenza, già in atto, verso forme di potere politico sorte dalla progressiva sospensione o cancellazione delle consuetudini democratiche. Le leadership populiste e i partiti sovranisti, subita una battuta d’arresto nelle prime fasi della pandemia, quando ancora si sperava nella prossima rinascita, se anche l’emergenza sanitaria dovesse cronicizzarsi, rialzeranno senz’altro la testa. Avranno gioco facile a invocare la blindatura autoimmune nei confronti di un mondo globalizzato che ci invade con le sue varianti. Lo stanno già facendo.

Le conseguenze del cronicizzarsi delle emergenze planetarie sarebbero molto altre. Non ho né lo spazio né le capacità per immaginarle. Forse, però, sarebbe il caso che cominciassimo a farlo tutti insieme, consapevoli che un’epoca è finita, un’altra è cominciata, e che ci preparassimo ad affrontarla con spirito di adattamento a livello di specie, non con la rassegnazione di milioni, miliardi d’individui malinconici, rabbiosi e solitari.







E allora? Allora bisogna riconoscere i nostri fallimenti, le nostre sconfitte, la nostra impotenza.

Re: Nuovo virus cinese
 

La moderazione ritiene equiparabile ,sul piano della legittimità etica e delle norme di convivenza del forum, esprimere il desiderio e la volontà di vaccinarsi con il desiderio e la volontà di ammalarsi di COVID-19?
Spero di avere delucidazioni in merito, grazie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Piccola previsione per giocare non arriviamo a maggio senza lockdown a chi stà facendo la terza dose adesso diranno che non protegge dalla nuova variante e dovrà farsi la quarta in primavera.

Re: Nuovo virus cinese
 

Venere?

Nuovo virus cinese
 

A me sembra istigazione ad atti che attentano alla salute pubblica, anche io vorrei avere una revisione dei moderatori sul tema.

Re: Nuovo virus cinese
 

Direi che manca un pezzo fondamentale del ragionamento del medico, può essere che i contagi siano comunque alti, ma le morti e le ospedalizzazioni non sono minimamente comparabili a quelle di un anno fa grazie ai vaccini.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se l'alternativa secondo gli scettici è tenere tutto com'era prima, cosa spinge costoro a credere al falso mito dell'immunità di gregge? Perché su quello invece non sono scettici?

Re: Nuovo virus cinese
 

Si, è vero la depressione sta diventando un problema esplosivo, soprattutto quella non grave è diffusissima. Ora però non ancora il momento di ritornare ad una vita normale. Ci aspetta un inverno lungo e faticoso, vediamo il da farsi dopo la primavera.
Che poi cmq tante cose si possono fare senza rischiare troppo. Se il tempo non rema sempre contro si può passeggiare all'aperto, si può andare in centri commerciali non troppo affollati, magari quelli all'aperto. Si può andare a casa della gente stando attenti al numero di persone.
Magari fare una cerimonia di matrimonio al chiuso con 100 persone, come ha fatto gente che conosco, con anziani, gente con sintomi, magari green pass pure falsi.. in cui in 50 si son contagiati e 4 son finiti all'ospedale.. ecco, queste cose io eviterei.

Re: Nuovo virus cinese
 

nessuno che io conosca, vecchie zie comprese, ha avuto reazioni avverse che vadano oltre a due linee di febbre e dolore-indolenzimento al braccio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma soprattutto, cosa dà diritto agli scettici di essere scettici? Una laurea in medicina, l'essere ricercatori o aver letto cose pubblicate sui social network?

I no vax hanno un'idea delle competenze necessarie per poter solamente immaginare di poter aprire bocca in materia di vaccino?

Tutto questo mondo di espertoni dove tutti avrebbero il diritto di farsi una propria idea sulla base di una pernacchia mi sta dando seriamente la nausea.

È la Trump-era.

Re: Nuovo virus cinese
 

ecco, questa è la vera prospettiva d'incubo. Le sciagurate piazze di Puzzer e Freccero, coi loro "arditi" insensati ed eterodiretti , stanno preparando il terreno ad una svolta che potrebbe essere terribile...

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi sembra sia stata e venga tutt'ora trattata in maniera professionale e adeguata la pandemia, gli scettici sono semplicemente persone che vogliono più certezze, che attualmente non ci sono e di sto passo non sembrano arrivare

Re: Nuovo virus cinese
 

Negli States il reato di procurata epidemia viene sanzionato con l'ergastolo (profezzorezza Capua)

Re: Nuovo virus cinese
 

Non esistono certezze per nessuno, almeno finché si è vivi. C'è poi differenza fra il dubbio e il sospetto losco, piccino e malevolo.

Re: Nuovo virus cinese
 

il deep state, signora mia, il deep state...:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono d’accordo con il sistema americano :)

Nuovo virus cinese
 

Non mi vaccino anzi spero di prendermi il virus cit.


https://www.repubblica.it/salute/202...ax_-328089847/

Re: Emergenza coronavirus
 

La dittatura del popolo lobotomizzato!!!!

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml

Re: Nuovo virus cinese
 

hai ragione, dobbiamo lasciare la parola a draghi che dice che chi non si vaccina muore, a figliolo che è convinto che in pfizer e moderna ci siano parti di virus, a burioni che dice che nel mondo c'è stato un solo morto post vaccino in nuova zelanda, e così via.
Affidiamoci ai professionisti, loro si che hanno competenze necessarie. Come del resto le hai tu per capire quali sono i professionisti affidabili e quali no.

Ma da un paese con un ministro della salute laureato in scienze politiche, si parla davvero ancora del fatto che se non sei laureato in medicina o biologia non puoi parlar dell'argomento? seriamente? ( almeno questo è laureato, un passo avanti, la lorenzin era diplomata al classico )

In che senso "professionale" o "adeguata"? Cosa sarebbe stato "professionale" secondo te, dall'alto delle tue competenze?

Se poi gli scettici vogliono più "certezze", possono iscriversi all'università, pigliarsi un dottorato ed un post-doc per avere il diritto di farsi un'opinione, e per rendersi conto che la medicina non può che fondarsi su studi e campioni statistici e che le "certezze" vanno cercate in Chiesa, non nel mondo reale.

Nuovo virus cinese
 

Molto interessante, in effetti in Sud Africa la popolazione è molto giovane (solo il 6% oltre i 65 anni), quindi sono noti i sintomi della nuova variante solo sui più giovani, molto particolari rispetto al “vecchio” covid
Chissà come impatterà sugli over.

https://www.telegraph.co.uk/global-h...says-symptoms/

Re: Nuovo virus cinese
 

Video interessante che spiega un po' di cose https://youtu.be/d1I389DQA9c

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi sa che a @Coraje gli dobbiamo dare del lei visto le sue alte frequentazioni.
Ma come dicono dalle mie parti forsa e corajo...

Re: Nuovo virus cinese
 

Difatti non le ho: mi affido al consenso generale della comunità scientifica mondiale perché, non avendole, non ho altra scelta.

E se proprio mi va di di crearmi la mia opinione personale in quanto medico laureato all'università della vita e di non fidarmi di chi prende le decisioni a nome mio, non mi resta che sforzarmi di far prova di intelligenza e di affidarmi ad un minimo senso di responsabilità civica dicendomi che essendoci la possibilità matematicamente innegabile che il mio comportamento possa nuocere al prossimo, mi isolo preventivamente per il bene collettivo.

Re: Nuovo virus cinese
 

la domanda è posta ovviamente in modo tendenzioso ( ed a questo punto in malafede, perchè vedendo che fai sempre lo stesso giochetto del deviare il discorso rigirando la questione su cose mai dette è evidente che non possa essere sempre un caso ), in quanto dovrebbe essere :

"La moderazione ritiene equiparabile ,sul piano della legittimità etica e delle norme di convivenza del forum, ribadire che i morti da vaccino sono irrilevanti, che chi non si vaccina è un parassita, un egoista, che merita qualunque restrizione ed essere anche felici e gioire di ciò, con il desiderio e la volontà di ammalarsi di COVID-19?"

Re: Nuovo virus cinese
 

Sicuramente il ministro ha lo stesso diritto di parola nostra, perché siamo tutti in dialogo diretto con la comunità scientifica, abbiamo tutti accesso allo stesso tipo di informazione e siamo tutti affiancati da un team eterogeneo di specialisti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tu mi sa saresti stato un perfetto pollo da spennare quando ci sono stati i bond argentini o il crack di Lehman Brothers

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi è chiaro perché staresti mettendo la discussione sul personale con frecciatine da due soldi, né da cosa dedurresti il genere del tuo interlocutore :pensando:

Vai a fare il bulletto altrove.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ti metto solo in guarda dagli specialisti come li chiami, da chi ha delle informazioni che non sappiamo, da chi mente e sa di mentire.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che poi la comunità scientifica è divisa in due mica sono tutti fissati ultra-vax

Re: Nuovo virus cinese
 

1. Non mi è chiaro in che modo le frecciatine mi metterebbero "in guardia" da qualcosa.

2. Non vedo come ti sarebbe venuto in mente di poterti permetterti in ogni caso di farlo.

3. Non li chiamo specialisti, la chiamo comunità scientifica mondiale.

4. Presumere una determinata mole di informazioni non rivelate (e questo chi l'avrebbe negato? Si può immaginare che sia sempre stato così e che così sempre sarà), non ci aggiudica automaticamente alcun tipo di titolo o diritto in merito ad alcuna questione del genere

5. Tutti mentiamo e tutti sappiamo di mentire, qual è il punto?

Re: Nuovo virus cinese
 

Divisa in due?
No.
È divisa in 1.99 e 0.01.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se segui i media mainstream spazzatura direi anche 2.00 a 0

Re: Nuovo virus cinese
 

Parlami delle tue fonti autorevoli te ne prego :applauso:

Sul quarto punto: a prescindere dal tipo di informazioni? Mettiamo che possano riguardare gli effetti o l'efficacia di un vaccino... che uno non abbia nessun diritto rispetto alla questione non sarei d'accordo

Re: Nuovo virus cinese
 

ok mettiamo che molti casi sono cosi , che da solo il colpo di grazia o per lo meno che i dati sono falsati anche da sta cosa .... quindi dici che non si muore di covid ? o solo che i dati sono falsati?

tecnicamente si dice che una persona è morta di tumore ma in quasi tutti i casi è dovuto a un infarto o un qualche fail di qualche organo .... con una metastasi in atto da tempo hai un infarto per es ,99 percento dei casi scrivono che è morto di tumore metastatico , penso sia pure giusto