Re: Forum Politica
 

Hai presente il linciaggio che avviene chiedendo "che fareste?" alla folla? Beh le sue idee sono di questo tipo.
Lasciamo stare la soglia che magari ci può anche stare ma vuole portare la pena massima a 8 anni.
Cioè un ladro di appartamenti può prendere al massimo 3 anni mentre uno che fa brogli col commercialista se ne può beccare fino ad 8? Va bene che l'evasione è odiosa ma in costituzione c'abbiamo la proporzionalità della pena, non puoi metterla sullo stesso piano di uno che va a fare una rapina a mano armata (fino a 10 anni).
Pure gli USA che sono famosi per il pugno duro con gli evasori arrivano al massimo a 5.

Non dimentichiamoci poi le perle del video pagliacciata con Battisti e il "deve marcire in carcere" detto kn diretta tv (che suona come un arbitro che spera che un giocatore spezzi le gambe ad un altro).

Ultima ma non meno importante la vaccata sulla prescrizione. Il problema è che abbiamo processi vergognosamente lunghi, non il diritto del cittadino - innocente fino a prova contraria - a non stare lustri a processo.

Re: Forum Politica
 

L'evasione è un crimine molto peggiore del ladro

Il ladro ruba ad una persona, il grande evasore mette la comunità in ginocchio

La prescrizione va abolita, certo la giustizia va riformata a 360° (in modo vero e serio non alla cdx), ma rimane il fatto che la prescrizione va abolita, subito.

È una vergogna avere criminali prescritti ed impuniti, anche per crimini gravissimi. È una vergogna SOLO ITALIANA che va subito eliminata.

Re: Forum Politica
 

Stasera sarà epico

Due persone che mentono SEMPRE, a confronto

Verranno fuori cortocirtuciti che rischieranno di incrinare la realtà

:D

Re: Forum Politica
 

Che è una cazzata perché il singolo grande evasore evade evade molto più del singolo piccolo evasore ma la stragrande maggioranza del danno erariale deriva dalla massa dei secondi. Capisco che la lotta all'industriale brutto e cattivo sembra più giusta (e va perseguito eh) ma se da domani beccassimo TUTTI i grandi evasori il problema dell'evasione sarebbe appena scalfito.



Di nuovo, populismo a go go.
Tutti i paesi hanno i loro termini di prescrizione, semplicemente non costituiscono un problema perché hanno processi con durate normali.
Per il resto ti informo che la stragrande maggioranza delle volte a beneficiare della prescrizione sono persone comuni innocenti ma siccome lì in mezzo ci finisce anche Berlusconi o qualche criminale ecco che se la devono prendere in culo tutti.

Volendo fare lo stesso IDENTICO ragionamento dato che è ingiusto avere i falsi invalidi che prendono il mantenimento eliminiamolo per tutti! Una cosa del genere ti sembra assurda, la precedente no: misteri della vita.

Re: Forum Politica
 

La prescrizione così come da noi, in europa ce l'ha solo la Grecia

Il primo ed il secondo paese più corrotto , per cui i paesi in cui si vive peggio

Poniti il dubbio che sia solo uno scudo per far si che i colletti bianchi non vengano mai puniti

Vai a vedere quanti colletti bianchi stanno in galera, quasi zero percento

Colletti bianchi = bancarotte fraudolente, case e ponti che crollano, truffe finanziarie, lavoro precario e sottopagato, .. e 2400 miliardi finiti nelle loro tasche

Re: Forum Politica
 

Oddio già muoio :D

Re: Forum Politica
 

Sbaglio o renzi lo sta distruggendo?

Re: Forum Politica
 

Nono, il confronto è stato equilibrato.

Re: Forum Politica
 

Salvini ha detto di aver ridotto gli sbarchi.

Re: Forum Politica
 

In realtà avevano già cominciato a ridursi prima di lui.

Re: Forum Politica
 

Il nuovo mantra

Gli italiani saranno stupidi?
Gli italiani mi votano
33%
Sennò non mi votavano

Re: Forum Politica
 

Contrariamente a quanto pensavo, renzi sempre in attacco, non ha mai parlato di italia viva

Non si conta quante volte ha detto salvini mente, e ogni volta il capitano si difendeva male secondo me

Dunque vuole veramente intaccare l'elettorato di cdx

Re: Forum Politica
 

Questo lo diceva pure berlusca, s'è visto che fine ha fatto...
E il 33% del 56% lo ha votato alle Europee, per la cronaca.

Re: Forum Politica
 

FORSE dipende anche dal fatto che la durata media dei processi in Italia è di OTTO anni e l'unico stato che fa peggio è la Grecia. Gli altri per inciso fanno di media DUE anni.
Non dimentichiamo poi che se quella è la media per la regola del pollo ce ne saranno tantissimi che durano parecchio di più.
Se davvero avesse avuto a cuore il problema dei possibili colpevoli che la fanno franca avrebbe lottato per diminuire i tempi dei processi o al più equiparare la prescrizione a quella di altri paesi europei.
Cancellarla tout court è un puttanata che può sembrare corretta solo a chi sta con i forconi in piazza, non ad un giurista serio.

È così dappertutto. Pensi davvero che le carceri americane, tedesche o francesi siano piene di colletti bianchi?

Ma anche no. Il debito pubblico lo abbiamo fatto principalmente tramite pensioni, sussidi, assistenzialismo, salvataggi di aziende decotte e dipendenti pubblici che non servono.
Il deficit di quest'anno ad esempio è stato speso in quota100 e rdc.

Re: Forum Politica
 

Su questo c'erano pochi dubbi.
A prescindere da simpatie ed antipatie per il personaggio è chiaro che Renzi a livello dialettico è nettamente superiore a Salvini.
Quest'ultimo non a caso ha costruito il suo successo con i messaggi sui social e andando nelle piazze a ripetere ciò che le piazze volevano sentirsi dire, non con i dibattiti in tv che anzi spesso e volentieri ha evitato.

Re: Forum Politica
 

Piccola nota sulla Brexit.

Sembra che Boris Johnson abbia trovato l'accordo. L'Irlanda del Nord rimane in tutto tranne che di nome nell'UE e i controlli doganali verranno fatti solo alle merci da lì devono andare verso la Gran Bretagna.
Faccio notare che con la May avevano scartato questa ipotesi perché era troppo umiliante.
Capito? Il popolo caccia la May perché il suo accordo non andava bene e ora sceglie BoJo che li sta portando ad un accordo scartato persino dalla May.

Altra nota: sembra che andranno alle urne per la terza volta in 5 anni con nessuna chamce di ottenere un accordo migliore. Questa è democrazia.
Fare un secondo referendum dopo 4 anni e centinaia di bufale saltate fuori invece è un abominio. La logica dei sovranisti.

Re: Forum Politica
 

A questo punto ci manca solo una bella secessione della Scozia al grido di "Perché l'Ulster sì e noi no?" e così i topi cadranno definitivamente nel burrone dietro al pifFarage magico.

Re: Forum Politica
 

Vero, ma se si trattasse di una questione soltanto economica, a mio modo di vedere il confine geografico conterebbe in maniera relativa (gli scambi commerciali tra UK e UE non avvengono solo mica attraverso la frontiera irlandese, e forse si sarebbe studiata una soluzione ponte più generale e non limitata solo ai controlli doganali in quel settore).
La differenza più pesante sta invece IMO nel fatto che si teme un riacutizzarsi dei contrasti tra cattolici e protestanti in Irlanda del Nord, mentre in Scozia per ora non sono alle viste né un William Wallace né un Robert Bruce. Ed è per questo che si pensa a un "trattamento speciale" per l'Ulster.
Detto questo, se gli scozzesi sono scontenti della Brexit (a cui mi pare abbiano votato contro in maggioranza) hanno modo di dimostrarlo chiedendo (o votando chi chiede) un referendum per l'indipendenza. Se le cose stanno come penso, è così che andrà e stavolta vinceranno i sì.

Re: Forum Politica
 

Ma che c'entra, la Scozia è una nazione, la catalogna è una regione

Re: Forum Politica
 

mavalà, è esattamente il contrario
renzi e salvini hanno attualmente lo stesso obbiettivo, marginalizzare il pd e spartirsi i brandelli del fu movimento 5 stelle

il confronto nei contenuti è ininfluente, però serve ad accreditare renzi come avversario di salvini, cosa che fa il gioco di entrambi e rafforza entrambi

c'è un ampio numero di voti che prevedibilmente torneranno disponibili (anche se secondo me torneranno nell'area non voto da dove sono in gran parte venuti) a causa della fine o giù di lì del movimento 5 stelle e loro sono quelli che più astutamente si preparano a raccoglierli

salvini è il centro della scena politica attualmente, avversari non ne ha, chi riuscirà ad intestarsi i gradi di primo sfidante guadagnerà molto consenso e mal che vada farà il capo dell'opposizione, che in italia è un ruolo comunque ambito in quanto vige una logica di lottizzazione un pò in tutti i campi dalla magistratura alla rai eccetera

Re: Forum Politica
 

La povera Raggi è stata l'unica persona messa alla berlina da entrambi
È forse l'unico sindaco di Roma che non ha avuto alle spalle un governo amico a proteggerla, ed ha lottato contro lobby e malavita. Meriterebbe un monumento perché incarna i valori più alti delle istituzioni

Stronzi maledetti, i rifiuti sono una materia nazionale e regionale, se non le danno soluzioni cosa fa se li mangia?

Re: Forum Politica
 

https://www.fanpage.it/politica/matt...colica-renale/

4 cc di placibio per endovena.

Re: Forum Politica
 

Con tutto il cibo spazzatura che mangia e il veleno che ha in corpo queste sono le conseguenze.

Re: Forum Politica
 

Mangia solo roba italiana, questa è grevissima. :miscompiscio:

Re: Forum Politica
 

Ho letto che si è sentito male a Trieste, dove stava andando al funerale dei 2 poliziotti... Molti pensieri di teologia affollano la mia testa...

Re: Forum Politica
 

Io non so di preciso, ho solo riportato la cosa. :bene:

Re: Forum Politica
 

Se in manovra non mettono misure forti contro l'evasione, il mio voto ai 5s sarà seriamente in discussione, ma poi dove mi butto? Ah che problemi

Re: Forum Politica
 

Ahahahah

Il bestemmione alla lettura "è stato dimesso" ci sta :D

Re: Forum Politica
 

Sono 10 solo per alcuni casi particolari. La pena per i casi "standard" arriva a 5 anni.

Qua dissento. Va bene tutte le differenze del caso ma i tempi dei processi italiani sono esagerati sotto qualsiasi punto di vista li si guardi. Io ho preso un dato ma il succo non cambia a prescindere dalla scelta del dato di riferimento.

E infatti questo punto non l'ho toccato.

E sticazzi? Non sto qui a difendere Renzi.

Dipende dai punti di vista.
Si potrebbe argomentare che un ladro ruba poco ma tutto ad una singola persona che ha dal furto un danno notevole. La collettività invece riceve un danno che nominalmente è superiore ma che in termini relativi è molto inferiore.

Mea culpa, prima di scriverlo ho fatto in entrambi i casi una ricerca veloce sul Brocardi. Sul furto sono segnati 3 anni, sulla rapina avrei fatto meglio a continuare fino alla fine anziché fermarmi ai primi anni di pena trovati.

furto
https://www.brocardi.it/codice-penal...-i/art624.html
rapina
https://www.brocardi.it/codice-penal...-i/art628.html

Carta dei diritti dell'UE articolo 47: Il diritto di ogni individuo a che la sua causa sia esaminata equamente, pubblicamente e entro un termine ragionevole da un giudice indipendente ed imparziale, precostituito per legge.

CEDU art 6: ogni persona ha diritto di farsi ascoltare, in corretto e pubblico giudizio, da un giudice imparziale ed indipendente, costituito per legge, cui spetti decidere in tempo ragionevole, sulle controversie intorno ai suoi diritti ed obblighi di carattere civile, cosi come sul fondamento di ogni accusa mossa a suo carico

Costituzione art.111: Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di parità, davanti a giudice terzo e imparziale. La legge ne assicura la ragionevole durata.

Quelli che tu chiami tentacoli della legge sono diritti dell'imputato e fanno parte del processo quindi ricadono anch'essi sotto il cappello dei diritti citati sopra.
Il punto non è il tecnicismo esatto col quale si deve far scattare o non scattare la prescrizione ma che persino l'ANM (che ha tutto l'interesse a non vedere il suo lavoro andare in fumo con la prescrizione) ha mostrato forti perplessità stante il fatto che la prescrizione coinvolge il 25% dei processi di appello e che in sua assenza le corti si ritroverebbero sommerse di lavoro extra con forti ripercussioni sulla durata dei processi (che è già lunghissima).
L'elevato numero di prescrizioni è un problema da risolvere ma ciò non implica che sia corretto farlo a scapito di un altro problema.
Un ministro ella giustizia serio prima pensa a come diminuire la durata dei processi e dopo a come diminuire le prescrizioni (cosa che comunque si risolve indirettamente anche solo col primo punto).
Fare una riforma organica per il primo punto però richiede parecchio lavoro mentre la modifica alla prescrizione è una cosa immediata che si potrebbe fare tranquillamente subito dopo. Farla prima vuol dire solo farsi belli con una cazzata che non richiede impegno e fregarsene dei casini collaterali che si creano in assenza della riforma a precederla.
Il confronto con gli altri paesi invece lascia il tempo che trova perché appunto la questione non è il meccanismo della prescrizione in sé ma il suo inserimento in un contesto che rispetti anche l diritto ad un processo di durata ragionevole. Quegli stati non hanno i nostri stessi problemi con la lunghezza dei processi.

Re: Forum Politica
 

Ma quindi al momento la prescrizione sarebbe di fatto un modo (improprio) per far fronte alla lunghezza eccessiva dei processi? Se è così, siamo messi bene...

Re: Forum Politica
 

È la scusa ufficiale dela classe dirigente, difatti è un loro privilegio ,allargato ai mafiosi e a chi può permettersi studi legali di prim'ordine

Re: Forum Politica
 

Non sono sicuro che sia proprio "poco" la possibilità di rendersi indipendenti dall'Inghilterra e di chiedere l'adesione alla UE (se è la Brexit che gli scozzesi ritengono dannosa).
Né vedo cosa c'entri l'UE in un processo del tutto autonomo: dopo la Brexit, l'eventuale referendum per l'indipendenza della Scozia sarà un fatto interno all'UK, per il quale non sarà necessario alcun appoggio di Bruxelles. Sulle questioni catalane e fiamminghe ci sta invece che l'UE esprima un'opinione (criticabile, ovviamente), dato che sia Spagna che Paesi Bassi sono membri dell'Unione.

Re: Forum Politica
 

Quando ho saputo della notizia non ho potuto che associare l'evento "malore di salvini prima di un'uscita pubblica" a questo:

Re: Forum Politica
 

Ma dove sta scritto che l'indipendenza debba essere autorizzata dall'europa? È una materia costituzionale interna

Poi tra un po' la Scozia sarà addirittura fuori dall'europa

Re: Forum Politica
 

Lo so, ho scritto di fretta senza riflettere: errore mio, sostituisci Paesi Bassi con Belgio (sempre membro UE) nel mio post di prima. Il senso non cambia, comunque.

Boh, non lo so se le situazioni sono paragonabili, se lo dici tu...

Io penso che per dichiararsi indipendente la Scozia non abbia bisogno del riconoscimento della Spagna o della UE, o sbaglio?
E anche se la UE non accettasse la Scozia come Paese membro, per gli scozzesi sarebbe sempre meglio gestire le propria politica estera da soli (se a maggioranza sono in disaccordo con la Brexit), o sbaglio?

Nota a margine: curioso che chi ha in odio la UE in quanto cattiva garante delle libertà e degli interessi dei (o di alcuni dei) singoli Paesi, poi osteggi l'espressione delle libertà nazionali...

Re: Forum Politica
 

Dipende dalla costituzione, da noi c'è scritto quali sono le regioni quindi se la padania vuole essere libera, devono cambiare la costituzione in parlamento

Semmai è interessante sapere se il nuovo stato diventa automaticamente comunitario o extracomunitario. Io penso la seconda, quindi i padani sarebbero come i negri :D

Re: Forum Politica
 

Passatemi il termine negri, è voluto a fini umoristici

Re: Forum Politica
 

Penso che se la Scozia vuole l'indipendenza dovrebbe fare un nuovo accordo con il Regno Unito (come quello di Edimburgo del 2012), ma lo otterrebbe?

Re: Forum Politica
 

Ma infatti non c'entra niente la Scozia con la catalogna, ognuna ha la sua costituzione, accordi, storia e cultura

L'europa non ha sostenuto gli indipendentisti baschi per ovvie ragioni, non sono un intelocutore ufficiale, giuridicamente non esistono, e non possono entrare nel merito di questioni così interne

Re: Forum Politica
 

Non ne sarei sicuro che sia solo per quello.
Di indipendenza dall'UK se ne è parlato ben prima della Brexit. Casomai può essere un motivo aggiuntivo.

Nulla impedisce di fare un altro referendum, o sbaglio?