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claire 28-08-2020 10:12

Re: Nuovo virus cinese
 
Isolare e quarantenare tutti gli anziani a tempo indeterminato per preservare le libertà dei giovani di assembrarsi, eh beh, mi pare giusto.

Vorrei sapere chi terrebbe i bambini mentre i genitori lavorano, chi assisterebbe gli anziani, dove andrebbero messi questi vecchi nel caso in cui vivano assieme ai giovani.Li deportiamo in qualche campo con addetti con lo scafandro che li lavano col getto e gli danno da mangiare con la fionda?
Se queste sono le idee di chi rifiuta la "dittatura"...

Winston_Smith 28-08-2020 10:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2500144)
Isolare e quarantenare tutti gli anziani a tempo indeterminato per preservare le libertà dei giovani di assembrarsi, eh beh, mi pare giusto.

Vorrei sapere chi terrebbe i bambini mentre i genitori lavorano, chi assisterebbe gli anziani, dove andrebbero messi questi vecchi nel caso in cui vivano assieme ai giovani.Li deportiamo in qualche campo con addetti con lo scafandro che li lavano col getto e gli danno da mangiare con la fionda?

Eh, ma sono i giovani che fanno girare l'economia, conta solo quello. E' già tanto se non si propone la soluzione finale per gli anziani, l'apartheid è una conquista di civiltà :miodio:

tersite 28-08-2020 10:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2500144)
Isolare e quarantenare tutti gli anziani a tempo indeterminato per preservare le libertà dei giovani di assembrarsi, eh beh, mi pare giusto.

Vorrei sapere chi terrebbe i bambini mentre i genitori lavorano, chi assisterebbe gli anziani, dove andrebbero messi questi vecchi nel caso in cui vivano assieme ai giovani.Li deportiamo in qualche campo con addetti con lo scafandro che li lavano col getto e gli danno da mangiare con la fionda?
Se queste sono le idee di chi rifiuta la "dittatura"...

una bella pillolina di cianuro e risolto il problema...
Alla fine i vecchi e i malati (aggiungerei io), sono solo un impiccio

claire 28-08-2020 10:36

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2500146)
Eh, ma sono i giovani che fanno girare l'economia, conta solo quello. E' già tanto se non si propone la soluzione finale per gli anziani, l'apartheid è una conquista di civiltà :miodio:

La cosa più assurda è che queste soluzioni le propone chi si sente in dittatura...
Sarebbero più coerenti se dicessero "non me ne frega niente se viene pure Hitler e interna tutti, basta che io possa fare tutto quello che mi pare e piace".

Winston_Smith 28-08-2020 10:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2500081)

Ma poi chi ha detto che la mascherina non fa passare l'anidride carbonica? Una molecola di CO2 ha dimensioni paragonabili a quelle delle droplet potenzialmente infette? Se non passa la CO2 non dovrebbe passare neanche l'aria. A me pare di leggere supposizioni buttate lì senza un minimo di cognizione di causa.

tersite 28-08-2020 10:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2500161)
La cosa più assurda è che queste soluzioni le propone chi si sente in dittatura...
Sarebbero più coerenti se dicessero "non me ne frega niente se viene pure Hitler e interna tutti, basta che io possa fare tutto quello che mi pare e piace".

a parte ceh con Hitler non potevi proprio fare quello che ti pareva e piaceva. Li ha poi portati ad una guerra assurda con milioni di morti, forse meglio una soluzione trumperiana di democrazia autoritaria, "il virus non esiste" e stronzate simili la sanità ti cura se te la paghi, se sei nato in un quartiere sbagliato cazzi tua! :mrgreen:

cancellato2824 28-08-2020 11:01

Re: Nuovo virus cinese
 
per esempio si puo' discutere sul far tenere la mascherina in classe ai bambini
o anche va bene dite la mascherina non da' nessun problema (prendiamola per vera) ma anche i bambini ancora piu' piccoli il distanziamento psicologi/psichiatri dicono che questo non sara' senza conseguenze perche' a quell'eta' i bambini imparano a rapportarsi con gli altri, l'interazione stretta coi coetanei e' fondamentale al loro sviluppo
insomma viene fatto fare un sacrificio anche ai bimbi (che sono anche loro una fascia debole pur se pressoche' non colpiti dal virus) per preservare gli anziani...per carita' si puo' dire giusto, anche perche' un conto e' la vita un conto un po' di disturbi dello sviluppo e della socializzazione ...pero' ha senso chiedersi se non ci potrebbero essere soluzioni diverse...

tersite 28-08-2020 11:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2500169)
insomma viene fatto fare un sacrificio anche ai bimbi (che sono anche loro una fascia debole pur se pressoche' non colpiti dal virus)

debole perchè? Cmq è vero che il distanziamento sociale può provocare danni nei bimbi, il non potersi abbracciare baciarsi etc... Ma poi fuori dalle aule pensate che non lo facciano? Quello che si vuole evitare è che il virus si diffonda. Fino a che non si trovi un vaccino o si raggiunga una immunità di gregge. Ad ammalarsi non sono solo gli anziani il paziente numero 1 di Codogno aveva 38 anni, che magari per voi è già un anziano ...

claire 28-08-2020 11:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2500169)
per esempio si puo' discutere sul far tenere la mascherina in classe ai bambini
o anche va bene dite la mascherina non da' nessun problema (prendiamola per vera) ma anche i bambini ancora piu' piccoli il distanziamento psicologi/psichiatri dicono che questo non sara' senza conseguenze perche' a quell'eta' i bambini imparano a rapportarsi con gli altri, l'interazione stretta coi coetanei e' fondamentale al loro sviluppo
insomma viene fatto fare un sacrificio anche ai bimbi (che sono anche loro una fascia debole pur se pressoche' non colpiti dal virus) per preservare gli anziani...per carita' si puo' dire giusto, anche perche' un conto e' la vita un conto un po' di disturbi dello sviluppo e della socializzazione ...pero' ha senso chiedersi se non ci potrebbero essere soluzioni diverse...

Infatti la questione è aperta, non si è detto "mascherine 5 ore per tutti i bambini e muti."

Intanto fino a 6 anni non si mette, oltre i 6 anni a quanto mi risulta si seguirà il buon senso (aiuto), tenendola su quando ci si assembra e negli spostamenti...
É molto complicata la questione e forse il ministero non è all'altezza, ma non mi pare che stiano imponendo plexiglass e torture varie con la forza e senza discussione.
Anzi, mi pare stiano molto delegando la gestione agli istituti secondo il principio dell'autonomia scolastica, dando solo qualche linea guida incerta e variabile.

La scuola con distanziamento è comunque scuola brutta, non ci piove.
Ma non vedo alternative.

varykino 28-08-2020 12:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2500081)

hahahaha , quando scopriranno come fermare il tempo magari li ascolto sul suicidio ma è pur sempre un suicidio :sisi:

pure ascoltare certa roba provoca il cancro ma tocca ascoltarla hahaha

gaucho 28-08-2020 13:37

Re: Emergenza coronavirus
 
La Francia forse è messa peggio della Spagna ma non ci sono controlli per chi arriva da questo Paese.
È chiaro come le decisioni non vengano prese su basi scientifiche.


https://www.corriere.it/esteri/20_ag...b2bfb572.shtml

captainmarvel 28-08-2020 13:41

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2500134)
Non mi pare che sarebbe un cambiamento significativo rispetto ad ora ('ste frotte di over 70 in palestra e piscina dove sono?).



Il picco di mortalità registrato tra marzo e aprile è nettamente superiore a quello degli anni scorsi. Se non è stato determinante il covid, cosa?

e qual è stata il tasso di mortalità di marzo/aprile 2020 in confronto al 2019, 2018 etc.?


Quote:

E' quello che dicevo prima: per quanto tempo dovrebbe durare questo apartheid tra parenti/conoscenti giovani e meno giovani/anziani? Perché se l'idea è quella che sotto i 70 anni puoi anche assembrarti come vuoi senza mascherina, allora il contagio durerà a lungo e di conseguenza anche la restrizione dei rapporti sociali con i più anziani... lì non ci sarebbero limitazioni della libertà personale? Meglio/più facile quello che seguire tutti poche semplici regole sanitarie?
mascherina e distanziamento sociale non sono grossi sacrifici, chiudere mezza società lo è. sono a rischio 1 milione di posti di lavoro, il 10% delle imprese ha chiuso e un altro 26% sono a rischio.

varykino 28-08-2020 14:01

Re: Nuovo virus cinese
 
lol forse per sbaglio ho capito che nn tornerò a lavoro ..... speriamo che crepo , tanto che cazzo sto a fare qua? se lavoro mi lamento se nn lavoro voglio morire lol .... vabbè restiamo nel presente

Winston_Smith 28-08-2020 14:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2500238)
e qual è stata il tasso di mortalità di marzo/aprile 2020 in confronto al 2019, 2018 etc.?

https://www.istat.it/it/files/2020/0..._Istat_ISS.pdf
All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).

Secondo te a cosa sono dovuti questi numeri, se non al covid?

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2500238)
mascherina e distanziamento sociale non sono grossi sacrifici, chiudere mezza società lo è. sono a rischio 1 milione di posti di lavoro, il 10% delle imprese ha chiuso e un altro 26% sono a rischio.

Al momento non è in discussione un nuovo lockdown (e se lo si paventa poi non si dia degli allarmisti agli altri), soprattutto se tutti adopereranno le precauzioni minime (quindi non come Briatore e affini).
Quanto a quello di marzo-aprile, secondo te se ne poteva fare a meno? Per me forse si sarebbe potuto "chiudere prima per chiudere meno", ma dirlo col senno di poi è più facile.

Winston_Smith 28-08-2020 14:30

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2500235)
La Francia forse è messa peggio della Spagna ma non ci sono controlli per chi arriva da questo Paese.
È chiaro come le decisioni non vengano prese su basi scientifiche.


https://www.corriere.it/esteri/20_ag...b2bfb572.shtml

Infatti non capisco cosa aspettino a equipararla a Spagna, Croazia, Grecia e Malta. Forse perché non è meta di turismo balneare.

Asocial87 28-08-2020 14:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Da ciò che leggo nei vari post mi sembra di capire:
"Visto che il coronavirus è maggiormente letale per le persone anziane, basterebbe che loro se ne stessero chiusi da qualche parte, così che quelli più giovani, quelli che fanno andare avanti il PIL, possano fare quello che vogliono e togliersi quella mascherina così fastidiosa che provoca asfissia".
I problemi che vedo in questo modo di ragionare sono i seguenti:
- La suddivisione giovani/vecchi, non si rendono conto che adesso sono "giovani" ma anche loro invecchieranno (glielo auguro) e si troveranno dall'altra parte della barricata a sentirsi insultare come leggo in alcuni di questi post.
- Ragionare sull'utilità delle persone in base al contributo che danno al PIL, ha delle conseguenze che potete ben immaginare. E ancora non si rendono conto che basterebbe che gli capitasse un incidente in moto, investiti con la macchina,una malattia genetica degenerativa che non ha ancora fatto la sua comparsa, per cui non fossero più in grado di lavorare, e passerebbero dall'altra parte della barricata. Eh, ma tanto certe cose succedono sempre agli altri, vero?
- Un aumento dei casi di covid toglie risorse e personale per la gestione di tutte le altre patologie, come è già successo durante il lockdown.
- Come detto in precedenza anche se un "giovane" supera la malattia (e non tutti lo fanno) questo non significa che non lascerebbe danni permanenti e/o di lunga durata.

Anche senza considerare i punti sopra riportati, facciamo pure quello che suggerite, via la mascherina, chiudiamo i vecchi e i disabili da qualche parte, così i giovani possono fare quello che gli pare. I giovani anche se alcuni morirebbero, la maggior parte sopravviverebbe.

Ma questo non significa che non avranno necessità di farmaci, degenze in ospedale, bombole di ossigeno, etc. per superare la malattia, andando così un po' alla volta a saturare il sistema sanitario.
Credete che esista al mondo un sistema sanitario capace di gestire un numero così elevato di casi? I giovani stessi, anche quelli che potrebbero farcela, si ritroverebbero a non avere più neanche il diritto a essere curati per mancanza di risorse e personale.

cancellato2824 28-08-2020 15:23

Re: Nuovo virus cinese
 
se hai febbre o tosse non puoi votare

ah, ah, la democrazia e' tutelatissima

Winston_Smith 28-08-2020 15:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2500288)
se hai febbre o tosse non puoi votare

ah, ah, la democrazia e' tutelatissima

Perché, di solito tu quando hai la febbre vai a votare? :interrogativo:

E comunque:

Va detto che all'ingresso del seggio non verranno effettuati controlli come la misurazione della temperatura: il governo, infatti, ha deciso di puntare sul senso di responsabilità di ogni individuo, chiedendo "il rispetto delle regole di prevenzione".

Che vuol dire che anche quelli con qualche linea di febbre potranno andare a votare (alè).

La critica è che avrebbero potuto predisporre per tempo modalità di voto da casa (che poi il Giornale avrebbe senz'altro liquidato come brogli, come ha fatto Trump).

Asocial87 28-08-2020 15:31

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2500288)
se hai febbre o tosse non puoi votare

ah, ah, la democrazia e' tutelatissima

Contraddico quanto scritto dal Giornale:
https://www.money.it/Chi-e-in-quarantena-puo-votare

Winston_Smith 28-08-2020 15:36

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Asocial87 (Messaggio 2500295)
Contraddico quanto scritto dal Giornale:
https://www.money.it/Chi-e-in-quarantena-puo-votare

In effetti è quanto è scritto anche sul sito del Ministero dell'Interno (punto 11).
Il Giornale invece parlava di richiesta alla ASL entro 45 giorni prima delle elezioni...


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