re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sia questo, che una questione di approvvigionamenti dalla Crimea che ad oggi sono bloccati perchè passano dall'Ucraina.

Si, la storia della Nato è marginale in tutto ciò, ma in Italia si finge sia il movente principale.

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Vedremo come si definirà la faccenda nelle prossime settimane.

Che poi probabilmente gli stessi piani russi ormai vengono definiti un po' in corsa, dato che l'impressione che la loro idea iniziale fosse che l'Ucraina sarebbe caduta subito o quasi pare corroborata dai fatti, primo su tutti quest'avanzata così sgangherata sotto vari aspetti.

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Quando c'era lvi non ci invadevano!

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a noi ci fanno un favore se ci colonizzano , ma in tanti pero nn solo dagli usa :sisi:

Tra donne bambini stranieri e smidollati (mi ci metto anche io), in Italia quelli che non farebbero figuracce in guerra sarebbero pochi, ora come ora.
Tra panico e improvvisazione, mandi una manciata di fobici al fronte, che manco sa impugnare un’arma, mentre le utentesse scappano con un bus in Svizzera dove vengono respinte indietro.
Già me lo immagino che circo sarebbe…

Bisognerebbe andare adesso alle elezioni, prima di avere la scusa della guerra
Bisognerebbe fare una bella legge femminista per equiparare donne e uomini in caso di guerra

Presto, non abbiamo molto tempo 🙄

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Parla per te :mrgreen: Io so usare le armi… anche se, probabilmente, scoppierei a piangere o sverrei subito dopo aver ucciso qualcuno :nonso:

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Il peggio è che gran parte di quello che ha detto DOPO è condivisibile. S'è anche beccato un bel po' di post in cui lo accusavano d'essere filo-Putin, perché s'è allineato a quello che ha detto Orsini. Sono ufficialmente confuso :blink:

N.B. Ho cancellato il mio post precedente perché devo ammettere che la mia reazione iniziale è stata esagerata: più che incazzato avrei dovuto sentirmi confuso :nonso:

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Io potrei essere etichettato come "pro Zelensky" visto che ritengo l'invasione attuale colpa della Russia e non certo della NATO, e ho scritto più e più volte in questo thread che per me la Crimea può andare tranquillamente alla Russia, visto che sono ormai otto anni che è così di fatto, e similmente anche il Donbass, magari successivamente a un referendum fatto come si deve (senza fucili dietro le spalle, che siano fucili ucraini o russi).

Fatico a capire cosa significano le bandiere di pace e le manifestazioni per la pace in Italia. Penso che significhi che uno dei due debba arrendersi, visto che Putin non lo farà perché ne andrebbe della sua vita, non rimane che la resa Ucraina. Io la interpreto così; per me chi vuole pace dall’Italia vuole la resa Ucraina visto che una resa russa è improbabile

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Il problema (e lo puoi vedere anche in questo thread) è che puoi fare tutte le premesse che vuoi, ma, secondo quelli che ci governano, non puoi giungere alle conclusioni a cui sei giunto. È come se ci fosse una velina del MinCulPop che dice «L'integrità territoriale dell'Ucraina dev'essere conservata» e che chiunque la pensi diversamente è filo-Putin.

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Significano che bisogna trattare e concedere qualcosa a Putin, non tutta l'Ucraina, ma il Donbass e lo status costituzionale di neutralità sì.

Più o meno quello che chiedeva Putin, però a me risulta che zalensky addirittura rivendicasse la Crimea oltre al donbass

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Zelensky rivendica quello che gli USA gli ordinano di rivendicare. A Biden interessa invadere la Russia e nient'altro: non può farlo economicamente, quindi usa la guerra (anche se la chiama esportazione della democrazia), come fanno gli USA dal 19° secolo in poi.
Ottenendo l'indipendenza europea dal gas russo, Biden ha appena sostituito il predominio energetico russo con quello statunitense: ora gli USA possono controllare l'U.E. minacciando di tagliare le forniture di gas, esattamente come faceva Putin.

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bla bla bla

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AH! Mi hai appena spiegato perché l'Ucraina, diversamente dalla Russia, non ammette la doppia cittadinanza: so di ucraini che non chiedono la cittadinanza italiana (pur avendone diritto) perché non vogliono perdere quella ucraina :pensando:

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è incredibile che da ateo e odiatore di religioni mi tocca stare d'accordo col papa :sisi: , come cambia il mondo

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ho letto Gianni Riotta che dice che l'esercito ucraino è tecnologicamente avanzatissimo mentre quello russo è ancora fermo a 50 anni fa con i carri armati che sono tutti dei cartocci da rottamare.
nel frattempo l'esercito russo:

https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cp...e_640x2-nc.png

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l'ambasciatore russo ha depositato una denuncia per istigazione a delinquere contro la Stampa che invitava a uccidere Putinne. Qualcuno ha suggerito di mandare un missile ipersonico contro la sede della Stampa. Io la trovo un'idea grandiosa! da cui però mi dissocio...

Ma come?! Non lo sai?! Papa Francesco è un agente dell'S.V.R. :mrgreen:

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c'è da dire che l'Italia dopo aver bannato l'insalata russa, ha perso contro la Macedonia.

Forse è già stato postato, ma ho trovato sul sito della George Washington University (nota organizzazione filo-russa :lingua: ) l'articolo sugli accordi per la non espansione della NATO ad est

NATO Expansion: What Gorbachev Heard

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Il passaggio da covidiota a u-cretino è breve. lo ha notato anche cumpari Elon

https://dailystatuss.com/wp-content/...87246408_n.jpg

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“Mancini non perde la speranza. Se la Russia annette la Macedonia siamo ripescati”

Lercio

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Ce la sto mettendo tutta, però proprio non riesco a capire: la Russia è dal 2014 che si sta creando un fondo di guerra per questa evenienza, ha annesso la Crimea militarmente e ci sono prove del fatto che ha pianificato da anni questa invasione. Aggiungiamoci non solo il discorso delirante di Putin per cui l'ucraina storicamente non esiste, ma anche il fatto che alle trattative letteralmente viene richiesto il Russo come lingua ufficiale della nazione.
Però è tutto parte del piano di Biden per invadere la Russia a sfiancarla? Ma non ha senso. E se fosse vero Putin è proprio un fesso, nel senso, ha fatto esattamente quel che voleva Biden INVADENDO UNA NAZIONE

Sulla questione Nato: Lo stato gigante a cui hai ceduto armi nucleari in cambio di un trattato di non-belligeranza di botto diventa belligerante e arriva ad annettere parti del tuo territorio. Mi pare la mossa più naturale del mondo chiedere di entrare in una alleanza difensiva.
Però l'ultima volta che ho controllato, i carri armati a Kyev erano russi, di certo non targati nato.

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Non so se debba andare nel topic del calcio...

https://scontent.fqpa3-1.fna.fbcdn.n...dA&oe=6243A837

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Per spiegare tutto ciò basta comprendere le dinamiche di ragionamento della mente complottara. Assunto numero uno: Trump non inizierà nessuna guerra...scoppia una guerra da qualche parte e nessuno pensa che gli Usa sia dietro l'evento bellico.
Assunto numero due: Biden inizierà di sicuro una guerra, scoppia un evento bellico e inevitabilmente il loro unire i punti si avvia da solo. Te l'avevamo detto no? Il complottaresimo moderno è fatto in maniera tale che qualsiasi evento può essere letto e interpretato in chiave conspiracy-friendly

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senza grano , senza gas , si prospetta un bel fine vita ..... so curioso di vedere la solidarieta' verso gli ucraini tra uno o due anni :sisi:

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hahaha , altro che russia fobia o ucraino fobia , poi iniziano le olimpiadi di " brucia il corpo del vicino per scaldarti 24 ore"

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Infatti, parliamo di cose serie :D

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secondo fonti russe queste sarebbero le perdite dell'esercito ucraino: si spera che sia una fonte attendibile e che il perfido regime nazi-ucraino stia per capitolare.

https://pbs.twimg.com/media/FOuTJ2UX...pg&name=medium

Ma quale nazi regime semplicemente vogliono avere il diritto di essere ukraini nel loro paese, giustamente proibiscono il russo nelle scuole essendo una lingua straniera, è come se nelle scuole del trentino si insegnasse l austriaco, in quando all esercito ucraino, stavano e stanno combattendo i separatisti e non violenze sistematiche su russofoni civili ( come i russi invece pare che stanno facendo ), i casi sporadici ci sono ma non era una cosa sistematica. Adesso però il sentimento anti-russo se prima era 4/10 adesso sarà 10/10. L obiettivo è costruire una democrazia patriotica ma liberale, non come quella dittatura di merda che è la russia di putin

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w la democrazia , w gli usa :sisi: , in mano a sta gente tocca stà mammamia , pizza e selfie mentre la gente muore gg ....... mo lo manda alle famiglie ucraine con scritto " volete pure voi la pizza? combattete , vi do le armi , se vincete mangiate la pizza come me"

https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/03...8226474868.jpg

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la banda degli egiziani è appena diventato il mio mito :sisi:

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Li chiamerei per fare da sottofondo ai negoziati di pace

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A me risulta che in Trentino si insegni il tedesco e che sia una regione bilingue e chiunque abbia studiato per un concorso pubblico sa che vige una legislazione speciale, sennò col cavolo che il trentino sarebbe ancora Italia..

Vabbè in ogni caso è giusto che il donbass e ci metterei pure la crimea abbiano lo statuto speciale, ma rimanessero sempre ukraina

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Ma se continuano a combattere, senza armi lo stesso vengono sterminati e bombardati, con le armi qualche possibilità in più ce l'hanno.
L'ipotesi "se non li armiamo si arrenderanno di sicuro" non è detto che sia corretta. In base a quel che vedo e quel che comunicano non mi pare che siano così convinti.
Bisogna anche trovare un accordo che convinca abbastanza entrambe le parti, chiedere agli ucraini una resa incondizionata mi sembra una cosa che molto probabilmente non verrà accolta.
Quindi che si fa?
Gli americani per far arrendere il Giappone incondizionatamente sganciarono due bombe nucleari, se lo facesse Putin non so come andrebbe a finire.
E' preferibile una resa per vari motivi, ma bisogna vedere se è una cosa compatibile con le intenzioni dei contendenti in gioco.

Nelle trattative infatti bisognerebbe usare controproposte simili, la Russia non prende un cavolo e non si impone alcuna lingua a livello nazionale.
Non mi pare che in tutta italia parliamo tedesco.

Comunque in base a quel che conosco non mi pare che l'ucraina e gli ucraini siano anti-russi, quando ho chiesto ad una persona che conoscevo che proveniva da questo paese (che conoscevo perché curava un mio parente malato) di farmi ascoltare canzoni nella sua lingua mi ha fatto ascoltare anche canzoni in russo e questa persona era politicamente schierata in modo molto netto contro Putin, quindi qua il vero problema non è la cultura russa che viene soffocata o il fatto che gli ucraini odiano i russi, praticamente hanno un patrimonio culturale comune, il problema è Putin, è il suo modo di agire che proprio non va giù, loro vogliono prendere le distanze da queste cose qua, non direttamente dalla russia, la cultura russa e cose simili, poi magari ci sono davvero i nazionalisti nostalgici e fascisti e compagnia bella che vorrebbero mettere al bando tutto, come ci sono anche da noi (e in certi periodi sono venute a crearsi tensioni con certi territori) ma non penso siano la maggioranza e che questo fenomeno possa giustificare davvero un'invasione del genere.

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quello che fanno credere è che il 100 per 100 degli ucraini è per la resistenza armata , quando nn è cosi , forse a leopoli si ma il resto del paese nn è cosi , ad odessa per es molti ucraini si sentono russi e parlano russo , nn è tutto bianco o nero , qua gli unici che vogliono combattere e morire sono quelli che nn vanno nel campo di battaglia. nonostante i bombardamenti nn c è tutta questa unanimità d'odio verso i russi da parte della popolazione ucraina proprio perchè ci sono famiglie semi russe , semi ucraine , qua gli unici che vogliono morte e guerra so quelli che vendono le armi e l esercito filoamericano di zelensky.

molti della generazione sui 45 50 anni c hanno scritto sulla carta d'identità ancora nato in URSS parlano russo ma risultano ucraini , nn è tutto o bianco o nero