re: Forum Politica
 

Massì, criminalizziamo le manifestazioni a prescindere, TUTTE...tranne quelle del Pdl ovviamente :D

re: Forum Politica
 

E quindi? Io credo invece che anche loro, una volta integrati in un sistema produttivo nella maniera più simile possibile a quella dei lavoratori italiani, comincerebbero poi a chiedere le stesse garanzie dei loro colleghi.
E' già capitato in vari casi di integrazione "riuscita", magari di persone che hanno cominciato da lavori umilissimi, ma appena hanno potuto hanno cercato di dare il giusto peso al loro lavoro.

Non si creano dal nulla, ma evidentemente un certo numero di posti si crea. Molti immigrati lavorano, bisogna fare in modo che questo lavoro non sia uno sfruttamento.

re: Forum Politica
 

Vorrei far notare che quelli con le ville, le Ferrari, le Lamborghini sono zingari italiani, e non da una generazione o 2, sono qui da secoli.

I Casamonica sono rom stanziali abbruzzesi, hanno imparato il mestiere facendo da picchiatori agli usurai romani (qualcuno è stato anche pugile di un certo livello).
Quindi a quanto pare quelli che commettono i reati più gravi sono quelli più integrati, e d'altra parte non può che essere così.
Il crimine è un'impresa come le altre, per operare a certi livelli bisogna avere delle risorse di cui si dispone solo se integrati.

Allora forse il problema non è che loro non si integrano ma a cosa si integrano, e a cosa ci integriamo tutti a questo punto.

re: Forum Politica
 

Sono aperti al confronto per paraculismo. Sono sulla difensiva, quindi fanno gli "open-minded" pur di evitare di venir riconosciuti e presi a calci nel culo.

La mia non è una paranoia. E' da quando l'Msi è diventato An che il fascismo viene riabilitato in modo strisciante. Berlusconi che non va al 25 aprile, pansa che specula sulla propaganda antipartigiana,, romano&alessandra mussolini che vanno a porta a porta (con lacrimevoli servizi di com'era affettuoso il duce con la famiglia), tentativo di dare riconoscimenti ai repubblichini.
Ai livelli bassi la gioventù è lobotomizzata ormai ed è facile preda di forzanuovisti, casapoundisti e compagnia bella che diventano "fighi", e riescono ad espandersi tra i giovani grazie alla connivenza (specie a livello locale) dei politici di centrodestra che danno spazi e luoghi di ritrovo a questi idioti. Non sono balle ma trasformazioni che ho visto con i miei occhi negli ultimi anni.

Conseguenza: terreno ben arato e preparato per slogan berlusconiani e leghisti.

ben venga una sana riflessione sul passato, ma questa è solo strumentalizzazzione, simile (anche se molto peggio per qualità e conseguenze) di quella fatta dai comunisti sulla lotta partigiana.

re: Forum Politica
 

Mi intrometto (poi tornerò nell'oblio ho promesso a me stesso di non fare più politica neanche a livello discorsivo) per porre una domanda a tutti gli scriventi bipartisan...
Prescindendo dal nano malefico sul quale si disquisisce già abbondantemente (non avrei altro da aggiungere) direi che è innegabile che le sue fortune siano in gran parte imputabili alla marea di voti presi dalla Lega alle ultime elezioni politiche (dato poi confermato dalle regionali)...
Secondo voi per quale motivo il Carroccio ha cosi tanto ascendente sulla massa?
Io imputo alle sinistre la colpa di non aver mai indagato a sufficienza sulle motivazioni...
E la chiave di volta....

re: Forum Politica
 

ahahaha stupendo... per chi avesse in mente di fare ostruzionismo parlamentare... che se lo tolga dalla testa !!! :D

la legge domani passa... e basta...

YouTube - Decreto Gelmini - La presidente Rosi Mauro vota da sola

re: Forum Politica
 

perchè ascolta la gente

comunque le fortune di berlusconi sono per il 90% attribuibili alla mancanza di un'opposizione costruttiva e alla personificazione della politica che la stessa opposizione fa addentrandosi nel campo di battaglia preferito dal presidentissimo...

re: Forum Politica
 

Prima di tutto perchè dice male degli immigrati. E questo canalizza un flusso importante di voti, di gente che ragiona di pancia, di conservator-anzianotti -ma non solo eh-, a cui si offre un capro espiatorio riconoscibile. O se vogliamo dirla in modo più politically correct, perchè affronta -secondo me rozzamente, sbordando di continuo negli insulti- il problema dell'immigrazione in Italia mostrando di avere intenzione di dare delle risposte.

re: Forum Politica
 

Scusa chi è che ascolta la gente ?

Comunque trovo incredibile che ci siano cosi tante persone che vadano ancora dietro alla politica, uno dei tanti mali del mondo da eliminare, contenti voi...

re: Forum Politica
 

Giusto, la menata del "territorio" anche... Rammento una puntata di "Annozero" in cui veniva detto che la Lega prima delle elezioni aveva piazzato centinaia di gazebo in Italia, moltissimi meno dei partiti di sinistra e questo dà l'impressione alla gente di un partito alla mano, della gente appunto. Secondo me è soprattutto fumo.

re: Forum Politica
 

La politica italiana sarebbe da rivoluzionare, magari. Ma dire che la politica è un male del mondo mi sembra frase facile e di poco senso. E non ci trovo nulla di male, anzi, a cercare di analizzare cosa succede intorno a noi.

re: Forum Politica
 

secondo te perchè quelli di sinistra votano lega?

re: Forum Politica
 

Non è con la politica che si analizza cosa succede intorno a noi, comunque a me poco importa se tutti voi volete andare dietro alla politica, si può benissimo vivere bene e in armonia senza creare partiti, caste, e gerarchie assurde.

re: Forum Politica
 

Non conosco il motivo, come non capisco chi vota un qualsiasi partito.

re: Forum Politica
 

Prima di dire che quelli di CasaPound hanno "cambiato idea" e hanno ripudiato l'estremismo e l'avversione per la legalità e le libertà democratiche, io ci penserei su, e non una volta sola.

Un po' di storia (2) :cool:

[...]Roberto Fiore e Gabriele Adinolfi, ieri fondatori di Terza Posizione - l'organizzazione nata nel 1976 con un'ideologia movimentista e un apparato paramilitare clandestino, i cui soldati si ispiravano allo stile di vita del legionario romeno Codreanu, smantellata qualche anno dopo da un'ondata di arresti -, oggi esponenti di spicco di due organizzazioni tra le più attive a carismatiche: il primo di Forza Nuova, il secondo di CasaPound.

A puntare l'indice contro di lui e i suoi camerati, fu proprio un militante pentito, Walter Sordi. Nel giugno del 1984, nel corso del dibattimento tenutosi presso la Corte d'Assise di Roma nei confronti del gruppo neofascista, in un'aula allestita all'interno del carcere di Rebibbia, denunciò senza reticenze:
"I veri artefici della rovina di molti giovani indotti a commettere azioni illecite sono stati proprio i dirigenti di questa organizzazione, Roberto Fiore, Gabriele Adinolfi e Peppe Dimitri."

[...]Gabriele Adinolfi, invece, oggi oltre alla redazione di libri e alla partecipazione a seminari e conferenze si occupa di organizzare le guardie d'onore a Benito Mussolini, cioè veglie continue che si tengono presso la tomba del duce a Predappio. Duce che, come apprendiamo dalla biografia di Adinolfi reperibile sul suo sito www.gabrieleadinolfi.it, "ha servito in Cripta dal 2003 al 2007".
E' lui la testa pensante che sta dietro al movimento assolutamente nuovo delle romane Occupazioni non conformi e, in particolare, dietro la futurista CasaPound. Colpito nell'agosto del 1980 da un mandato di cattura per reati associativi, nell'ambito di un'inchiesta su Terza posizione, Adinolfi oggi tenta di alleggerire le proprie responsabilità di un tempo autodefinendosi, come leggiamo sempre sul suo sito, come il
"bersaglio di una serie di tentativi di criminalizzazione perpetrati a più riprese dai Servizi atlantisti deviati che operano per creare una cortina fumogena sulle stragi e sulla strategia della tensione".

Se fino a qualche anno fa le idee hitleriane (e il nome dello stesso Fuhrer) erano bandite, almeno pubblicamente, anche dai fascisti più duri e puri, oggi hanno invece ripreso pericolosamente forza. Assecondati da un humus favorevole, si moltiplicano associazioni e veri e propri partiti che in vario modo si ispirano a Hitler. E' il 23 aprile del 2007 quando in una birreria di Buguggiate, sperduto paesotto sul lago di Varese, un centinaio di simpatizzanti del movimento filonazista italiano dall'inquietante, quanto evocativo, nome di Movimento dei lavoratori nazionalista e socialista si dà appuntamento per festeggiare il compleanno del Fuhrer (20 aprile). E' grazie a una cimice della polizia piazzata nel locale che vengono sorpresi e processati per "fomentazione dell'odio razziale". E solo per quel reato, perché in Italia il codice non sanziona l'apologia del nazismo, ma soltanto quella del fascismo. [e che aspettano a introdurla? ndWS]
Le indagini della polizia, iniziate subito dopo il consenso riscosso nelle elezioni comunali dal Movimento in alcuni piccoli comuni sparsi tra il Varesotto, il Comasco e il Novarese, portano alla luce non solo diversi e consolidati collegamenti con altri gruppi neonazisti e con la romana CasaPound, ma anche iniziative per una raccolta di fondi a favore dell'ex terrorista nero Pierluigi Concutelli. Poco distante dalla birreria, anche in un agriturismo vengono registrati appuntamenti e nomi sospetti, tra cui quelli del già nominato Gabriele Adinolfi e di Rainaldo Graziani, figlio del fondatore di Ordine nuovo e, a sua volta, leader della formazione di destra radicale Meridiano zero, impegnato nel reclutamento di soldati politici per la guardia d'onore davanti alla tomba del duce, a Predappio.

"Vecchi valori per una nuova politica" si legge su un manifesto verde affisso di recente per le strade di Roma dal Trifoglio, una delle tante sigle della destra radicale romana. Ed è proprio questo il leitmotiv: restare sempre fedeli a sé stessi, tornando addirittura alle origini socialiste di fascismo e nazismo, per superare a sinistra una sinistra che, dopo la caduta del Muro e la crisi planetaria del comunismo, si è frammentata, dispersa, perdendo via via la propria identità. E per occuparne lo spazio lasciato vuoto.

La partecipazione[del lavoratore all'impresa] viene definita - per esempio sul sito vicino a Francesco Storace www.ladestra.info - come la
"Terza Via antagonista all'individualismo liberista, che accentra nelle mani di un'unica persona la proprietà aziendale estraniando i lavoratori da ogni scelta, e al collettivismo marxista, che nella fase della dittatura del proletariato elimina ogni libera concorrenza".
Altro cavallo di battaglia, ripreso dalla Carta, [di Verona del fascismo repubblichino, del 1943] è il diritto alla casa per ogni cittadino italiano: la funzione che nel Ventennio era esplicata dall'Ente nazionale per la casa del popolo, oggi è diventata una delle battaglie del Coordinamento per il mutuo sociale dell'area cosidetta non conforme, che raccoglie i centri sociali della destra radicale. "Ci richiamiamo alle tematiche sociali - spiega Simone, trent'anni, un militante di CasaPound - e alle esperienze di socializzazione della Repubblica Sociale". [eccallà, che poi chissà se saranno riusciti a fare un po' meglio della Gescal, ndWS]

Da L'orda nera, di G. Fasanella e A. Grippo.

re: Forum Politica
 

Ha ascendenza sulla massa perchè chi si assomiglia si piglia, le motivazioni si conoscono e sono orride.

La colpa della sinistra è aver smesso di essere sinistra, non dico comunista ma nemmeno un partito dei lavoratori.
E' chiaro che se un operaio non riesce più a identificarsi in quanto operaio come portatore di interessi che fanno capo a una rappresentanza politica quell'identità l'andrà a cercare altrove in quanto lombardo o in quanto bianco ecc. ecc.

re: Forum Politica
 

Da qualche anno, nelle scuole superiori le liste per le elezioni dei rappresentanti d'istituto hanno quattro nuovi simboli.[...] Poi, il fulmine nel cerchio, che ricorda in maniera inquietante la "S" del saluto hitleriano "Sieg heil", rappresentazione della runa della vittoria, di Blocco studentesco: l'organizzazione più numerosa, fino a qualche tempo fa vicina alla Fiamma tricolore, adesso indipendente. [...] Ed è proprio da CasaPound che nasce Blocco Studentesco, guidato da Francesco Polacchi. Al suo attivo ci sono i 37.000 voti alle elezioni della Consulta provinciale studentesca romana (tra i malumori degli studenti di sinistra che denunciano intimidazioni e violenze), 55 rappresentanti e l'elezione a vicepresidente di Giorgio Evangelisti, un militante del centro sociale di destra. Ed è il leader di CasaPound, Gianluca Iannone, con la sua band degli Zetazeroalfa, l'autore del marziale inno ufficiale del Blocco.

Nel programma del Blocco, come emerge da tutti i suoi documenti e dai suoi siti, si mescolano furbescamente rivendicazioni tipiche del movimento studentesco di sinistra, come la lotta contro le scuole private e il caro libri, con discorsi ideologici dal vago sapore fascista.[...] Un programma, quindi, concepito proprio per raggiungere e conquistare un pubblico giovanile ampio e non necessariamente di destra. E' sulle questioni di principio, quelle che in qualche modo vanno a toccare il nodo dell'identità politico-culturale della destra radicale, che i toni diventano più chiari e apertamente fascisti. Due, in particolare, sono diventate vere e proprie rivendicazioni-simbolo: la battaglia contro gli "storici faziosi" e quella contro i "professori sessantottini". I giovani neofascisti rifiutano di studiare la storia solo sui manuali di Villari e Sabbatucci che "liquidano il Ventennio e non accennano alle foibe":
"Ai professori figli del '68, oggi borghesi benpensanti, ai soliti pennivendoli di regime, ai bulletti, che prima giocano all'antifascismo militante e poi scappano e piangono dalla polizia, [noi invece meniamo e basta, ndWS] vada il nostro disprezzo e il nostro grido di lotta. Mai faremo un passo indietro, il Blocco studentesco passerà in ogni scuola e in ogni università. La violenza genera rispetto" [la pensano come Riina: che bei "valori", congratulations, ndWS]
si legge sul loro sito. E' chiaro, quindi. La strategia di conquista del Lebensraum scolastico passa, da un lato, attraverso gli ammiccamenti a rivendicazioni tipiche dei movimenti giovanili di sinistra, dall'altro, attraverso il tentativo di una rilettura della storia che riabiliti in qualche modo fascismo e nazismo. [ritorniamo al Minculpop?, ndWS]
Ma la faccia ormai mediaticamente più nota del Blocco è quella del suo leader nazionale, Francesco Polacchi, classe 1987. Fu lui, il 29 ottobre del 2008, a impartire cameratescamente gli ordini ai suoi legionari, armati di spranghe orgogliosamente avvolte nel tricolore, contro i rossi, negli scontri romani di Piazza Navona, durante un presidio contro la riforma scolastica proposta dal ministro della Pubblica istruzione Mariastella Gelmini. [toh, ndWS] [...] Alla fine dello scontro, il bilancio fu di una decina di feriti e due arrestati. Inevitabile il successivo scambio di accuse su chi avesse innescato l'attacco. Ma al di là di tutto, il dato più significativo di quella giornata resta l'improvvisazione degli studenti di sinistra, che usarono tra le armi quello che gli capitava tra le mani, rispetto alla preparazione tattica dei giovani di estrema destra, i quali erano pronti all'evento con larghissimo anticipo e avevano già scelto con cura anche le armi. In piazza Navona, quel giorno, andò in scena proprio una delle prove di forza per le quali i soldati politici erano stati addestrati. Rimasero compatti proprio come antichi legionari romani o falangisti macedoni e obbedirono disciplinatamente, senza alcuna sbavatura, agli ordini che gli venivano impartiti. Nessuno spontaneismo. Per loro, non era un menar le mani a caso. Erano addestrati a farlo. Pronti con le mazze nascoste su un camioncino arrivato fin sotto il Senato. Preparazione militare con inquadramento del soldato politico all'interno di una legione, a cui si accede dopo aver superato veri e propri esami di ammissione.

Da L'orda nera, di G. Fasanella e A. Grippo.

re: Forum Politica
 

Scuole superiori e università, dunque, sono i luoghi in cui la destra radicale sta combattendo le sue battaglie per contendere alla sinistra l'egemonia sul mondo giovanile. Ma non solo, Non è un caso infatti che il piano di conquista delle scuole parta proprio dalle due città italiane in cui operano anche i due più attivi e numerosi centri sociali legati all'estrema destra: la romana CasaPound e il milanese Cuore nero. Queste occupazioni infatti, non solo muovono le fila delle organizzazioni giovanili scolastiche, ma sono anche lo strumento di penetrazione nel territorio. Proprio come i centri sociali di estrema sinistra.

E' Gianluca Iannone, leader carismatico di CasaPound, insieme al più defilato maestro Gabriele Adinolfi, ad aver inventato le Osa, Occupazioni a scopo abitativo (in altre parole, case occupate abusivamente in cui vivono delle famiglie disagiate), evoluzione della formula Onc, Occupazioni non conformi (spazi puramente aggregativi). Ma chi conserva un minimo di memoria storica dei primi anni Settanta non farà certo fatica a identificare nelle Osa neofasciste proprio una delle più tipiche forme di protesta sociale che in quegli anni permise a Lotta continua, organizzazione rivoluzionaria di estrema sinistra, di radicarsi nel territorio.

Inizialmente vicino alla Fiamma tricolore, Iannone non ne ha mai apprezzato l'orientamento eccessivamente filogovernativo. E ha fondato CasaPound, con un programma decisamente nostalgico, com'è scritto a chiare lettere nello stesso atto di nascita. L'associazione
"si propone di sviluppare in maniera organica un progetto e una struttura politica nuova, che proietti nel futuro il patrimonio ideale e umano che il fascismo italiano ha costruito con immenso sacrificio".
Abbandonata la Fiamma tricolore, a dimostrazione del suo carisma, in pochi giorni molte sezioni hanno chiuso o sono diventate sedi di CasaPound. Anche il Blocco studentesco, fedele al suo fondatore, è uscito compatto dalla Fiamma per seguirlo nella nuova impresa.

La conquista dello spazio vitale e la contesa con la sinistra per l'universo giovanile fa registrare quindi, nell'estrema destra, numeri in continua crescita. E' un fenomeno che già in sé preoccupa molti osservatori e analisti di intelligence italiani e stranieri. Ma il pericolo appare ancora più grave alla luce di un'altra informazione che, se fosse vera, farebbe rabbrividire. E cioè, l'esistenza di un progetto per competere con la sinistra più estrema anche sul terreno dell'estremismo eversivo. Esisterebbe un lato, per così dire, oscuro del movimento che ne rivelerebbe una struttura fortemente gerarchizzata e ai limiti della legalità. E' Saverio Ferrari (negli anni Settanta militante di Avanguardia operaia, una organizzazione di estrema sinistra) a rivelarlo in un articolo del luglio 2009 sul suo sito www.osservatoriodemocratico.org, uno dei più attivi (e anche dei più informati) nel monitoraggio del fenomeno dell'estrema destra. Racconta Ferrari:
"Sulla base di alcuni colloqui riservati sfuggiti via internet all'uso esclusivo dei dirigenti, emergerebbe la dimensione di un universo non proprio così originale, scevro da dogmi e aperto al dialogo con tutti. Il dibattito interno a cui ci riferiamo è dell'aprile scorso. Ebbene il capo, ovvero Gianluca Iannone, dietro lo pseudonimo di Geronimo, nel relazionarsi con i dirigenti locali sparsi sul territorio, così illustra e detta le linee organizzative..."
Ora è Iannone-Geronimo che parla, secondo il resoconto che ne dà Ferrari. E parla della struttura interna:
"Le comunità devono essere strutturate in cerchi concentrici, il primo deve essere quello direttivo, il secondo cerchio deve essere quello della comunità e poi i vari cerchi con tutti gli altri. Per comunità intendo un insieme di persone che mantengono un segreto, uno zoccolo duro serrato, fido, agguerrito..."
Rivela il timore di infiltrazioni:
"Siate sempre diffidenti. Occhio soprattutto a vecchi camerati di vecchie organizzazioni che si affacciano dal nulla. Non vi fidate di nessuno. Siamo una foresta che cresce. Occhio ai parassiti."
Tra immancabili citazioni di Alessandro Pavolini e di altri gerarchi del Ventennio, "Geronimo" invita i militanti a:
"dare informazioni il meno possibile. Chi vuole conoscerci realmente, chiama e fissa un appuntamento. In questo periodo dobbiamo essere molto selettivi."
Anche il mondo delle curve è vissuto con un certo sospetto:
"Se inteso come contenitore per aggregare e poi formare al di fuori, lo stadio è fondamentale e ho grande rispetto per i gruppi perché anche noi ne abbiamo uno forte e radicato"
ma
"gli stadi pullulano di infiltrati. La politica trasportata nello stadio porta dietro un sacco di controlli e situazioni con le forze dell'ordine". [e voi che avete da temere dai controlli?, ndWS]
L'impianto sembrerebbe quello già sperimentato delle formazioni neofasciste degli anni Settanta, ipercentralizzate e compartimentate, con doppi livelli, impermeabili e pronte allo scontro non solo politico. Sono sempre parole di Iannone riferite da Osservatorio democratico:
"Ogni regione deve avere un minimo di dieci elementi facenti parte del servizio d'ordine nazionale che faranno capo direttamente al coordinatore regionale e al sottoscritto. Compito dei coordinatori regionali è individuare gli attivisti più portati a discipline marziali e unirli sotto il servizio d'ordine locale. Il servizio d'ordine deve essere basato su un reale allenamento settimanale e una serie di letture mirate che saranno comunicate in seguito. Bell'aspetto (interiore ed esteriore) e sangue freddo sono solo i primi due requisiti per accedere a questa struttura che avrà riunioni nazionali e compiti delicati. Appartenere al servizio d'ordine è un onore che non tutti possono rivestire. Scegliete bene."
Conclude Ferrari:
"C'è dunque un piccolo duce, al vertice di CasaPound, che tutto decide e comanda, ma soprattutto sarebbe interessante sapere a cosa dovrebbe servire un servizio d'ordine e quali siano i "compiti delicati" di cui si parla. Anche alla luce di alcune inquietanti ammissioni in relazione ai rapporti non sempre conflittuali che sembrerebbero intercorrere tra alcune sedi di CasaPound e le Digos locali".

Da L'orda nera, di G. Fasanella e A. Grippo.

re: Forum Politica
 

E' nel sonno della pubblica coscienza che maturano le dittature.
(Alexis de Tocqueville)

Se un elettricista che viene a casa tua ti violenta la moglie, ti ammazza i figli e ti ruba tutto quello che hai, che cazzo te ne frega se poi l'impianto elettrico te lo ha sistemato a regola d'arte?
(Roberto Benigni)

re: Forum Politica
 

non conoscevo il libro, ed evidentemente lo hai portato come fonte imparzialissima.
mi sono bastati 5 minuti per trovare critiche durissime al sopracitato "L'Orda Nera".
diciamo che è una visione della cosa, ma chiaramente di parte.
Nel 1987, Saverio Ferrari è stato condannato ad 11 anni di carcere (ridotti a poco più di tre anni con sentenza definitiva) per l’infame assalto ed incendio, avvenuto nel 1976, al Bar di Largo Porto di Classe a Milano, dove vennero selvaggiamente aggrediti, a sprangate, tre presunti simpatizzanti di destra
(una delle fonti del libro su CasaPound...)
il fatto è che portare una fonte del genere è come se io portassi, per sostenere
una tesi opposta, il libro "una storia di Casa Pound".
non ha senso.

a parte il titolo "L'Orda Nera", che cazzo sono? le armate di Sauron? :D
moralismo bigotto di stampo politico, oserei dire.
come si stracciano le vesti a sinistra, non c'è nessuno.
il prb di fondo è che se CasaPound va a fare volontariato tra i terremotati, l'interpretazione a sinistra è "opportunismo politico".
il che può essere benissimo vero, sta di fatto che lo fanno.
è questo modo di ragionare che per me non ha senso.
se picchiano da una parte è una cosa comprensibile, se lo fanno dall'altra no.
è un discorso da verginelle.
per decenni abbiamo visto manifestazioni e mobilitazioni di vario tipo in cui c'era la gara per metterci la propria bandiera.
ma boh.

detto questo, mi riservo di rimandare qualsiasi giudizio su CasaPound e valutare
i fatti futuri.

re: Forum Politica
 

"integrati in un sistema produttivo". hanno la presa USB? ^^
scherzi a parte, è quel POI che non va bene.
POI, QUANDO?
se i diritti non li chiedono subito intanto creano una concorrenza
ingiusta.
siamo sempre daccapo: aumentiamo la produzione per integrare
gli immigrati nel sistema produttivo?

re: Forum Politica
 

ci sono anche parecchi stranieri che non hanno le Ferrari, ma che cmq hanno il Mercedes. in ogni caso, italiani o no, non cambia una virgola.

beh lavoro nobilissimo il picchiatore per gli usurai, molto di più che il picchiatore neofascista. (perdona il sarcasmo)
a parte questo, non è mica un problema etnico.
è un problema che se una comunità commette reati, se invece
si guadagna onestamente da vivere il prb non c'è.

il che è in aperta antitesi con quello appena affermato da Win che dice
che se si integrano va tutto bene.
ma a parte questo mi devi spiegare dove e chi reclutano le organizzazioni
criminali. io ho sempre saputo che reclutano nelle parti più povere e degradate.
il fatto che esista una testa, integrata, non significa che la manovalanza
criminale non vada combattuta.
anzi, proprio perché magari vi sono extra, rom italiani, o altro che si dedicano a operazioni illecite su commissione di mafie che devi intervenire sul territorio.

re: Forum Politica
 

quoto.
ma non c'è verso, pensavo che il problema fosse dei quadri dirigenziali mentre mi rendo conto che è un pensiero diffusissimo.
qui sta passando che la linea politica giusta è quella di non ascoltare la gente, ma imporre un pensiero anche se non trova sponde.
in questo modo invece han regalato comuni e comuni alla Lega.
mi raccontavano che un tempo se avevi un problema infrastrutturale in paese o c'era qualcosa che non funzionava ti rivolgevi alla sede locale del PCI.
oggi quel ruolo lo ha assunto la Lega, mentre gli "ex-rossi" stanno a spugnettarsi nei salottini....

che la Lega sia fumo o no, è tutto da discutere.
cosa vuol dire "solo fumo" ?
Gentilini è un fascista ma nella sua città lo adorano. Questo è un fatto.
Amministra bene, evidentemente, almeno secondo i criteri di chi vive lì.
O sterminiamo tutti i trevigiani, o ne prendiamo atto.
Secondo me a forza di voler dire alla gente cosa pensare non facciamo
molto diverso da un approccio totalitario.
La gente è anche pancia. O la pancia va bene solo contro la riforma Gelmini?

re: Forum Politica
 

interessante.
se un elettricista viene a casa tua e ti sistema l'impianto elettrico ad opera d'arte e ti prende pochissimo per il lavoro svolto, che cazzo te ne frega se è un fascista?

se uno ti aiuta a recuparare i tuoi oggetti sepolti dopo un terremoto che cazzo te ne frega se è di Casa Pound?

e via ancora.

forse non avete capito come funziona l'essere umano.

re: Forum Politica
 

Questa è una tua deduzione, io ho solo offerto un punto di vista alternativo, mai detto di avere la verità in tasca: certo ho le mie idee, quelle sì.
Nella mia premessa ho detto che prima di dire che quelli di CasaPound hanno "cambiato idea" bisognerebbe pensarci su più di una volta, non ho detto: "la verità su CasaPound".
Ciò detto, fonti "imparzialissime" credo sia un po' difficile trovarne, ma mettendo insieme tutte le cose che ho riportato (non solo la testimonianza di Ferrari, che gli autori del libro accolgono con il condizionale), ripeto, non sarei così sicuro che CasaPound abbia ripudiato l'estremismo. Secondo me non è affatto così, ovvio che potrei sbagliarmi, per carità.

Suvvia, un po' di fantasia...non eri per la libertà di espressione? :D

Ah beh, allora visto che sono andati all'Aquila, abracadabra e dimentichiamoci di tutto il resto^^

Questa è una schematizzazione grossolana.
Questo doppiopesismo io non l'ho mai avallato, ho solo detto che non bisogna dimenticare le ragioni della protesta contro la riforma Gelmini solo perché ci sono dei violenti in certe manifestazioni.
Bisogna E condannare e reprimere la violenza (senza sconti per nessuno) E cercare di capire come risolvere i problemi della scuola e dell'università. Così come certi problemi e certe tematiche sociali sollevati da alcuni movimenti di destra radicale vanno affrontati, senza però fare sconti sul versante del contrasto all'estremismo, all'istigazione alla violenza e all'illegalità, ecc.

re: Forum Politica
 

Ah beh, non so come funziona l'essere umano, meno male che ci sei tu a spiegarcelo^^
So però per certo che io un fascista non lo voto, neanche se mi viene a spalar casa dopo un terremoto. Quella è gratitudine personale, casomai. In politica, almeno per me, contano le idee, e certe idee sono inconciliabili con il mio modo di vedere.
Poi, se tu guardi al lavoro svolto dall'elettricista e non al fatto che ti ha stuprato la moglie, per riprendere la metafora di Benigni...beh, evidentemente ognuno ha le sue priorità ^^

re: Forum Politica
 

Impianto elettrico > Moglie :D

re: Forum Politica
 

Che cosa significa, in concreto, "prenderne atto"?
Fare come lui?

re: Forum Politica
 

Cerchiamo di sfavorire il più possibile le situazioni in cui questi diritti siano ridotti al di sotto di un minimo.
Da come parli sembra che sia colpa degli immigrati che vengono qui chiedendo e supplicando i padroncini di essere sfruttati (cosa che questi ultimi non si sognerebbero mai di fare di per sé, nooo...). Si dovrebbe cercare di fare in modo che tutti i lavori, anche i più umili, vengano "regolarizzati", non solo con l'emersione del lavoro nero, ma con l'estensione di tutto il pacchetto di garanzie e tutele minime a coloro che lavorano fianco a fianco: a parità di lavoro, parità di trattamento.

re: Forum Politica
 

questa è già una posizione più equilibrata.
chiudo.

re: Forum Politica
 

no.
ma non sicuramente cercare di imporre una visione di pensiero che non tenga
in considerazione cosa vuole la gente.
tu invece cosa proponi? di fregartene e poi piangere se non ti votano?

re: Forum Politica
 

tutto condivisibile, ma non puoi cmq non regolare i flussi migratori.
non puoi accogliere tutti.
ma non perché sono stranieri, ma per un semplice concetto demografico e di densità. cioè è meglio che gli italiani si riabituino alla veloce ai lavori umili invece di pretendere uno schiavismo salariato degli extra.
e per quanto mi concerne gli sfruttatori andrebbero presi a calci nei denti.
(che per la cronaca non sono "padroncini", sono padroni di una certa dimensione spesso collegati alle mafie)

re: Forum Politica
 

Riguardo il "fumo" della Lega, un esempio. Leggevo che in seguito ad alcuni casi di stupro ed alla percezione di insicurezza, a Veroni Tosi faceva (fa?) passare le camionette dei militari. Non è demagogia? O tutte le stronzate sugli stranieri che devono imparare il dialetto? Poi non sto dicendo che i leghisti siano incapaci di amministrare, ci saranno ben anche elementi positivi.
Secondo me poi il gradimento in certe zone, tipo Veneto, è aprioristico: lì non ci stanno tanto a pensare, i 2/3 votano destra-Lega e bon, perchè si fa così per tradizione ed idee radicate.
La gente deve anche essere un po' educata. Se ascoltiamo solo la pancia, strada spianata alla Lega per i prossimi 200 anni. La mia idea, forse ingenua non so, è che la sinistra debba essere capace di appropriarsi di certi temi appannaggio degli altri, parlandone a modo loro. Altrimenti che devono fare, appiattirsi sull'ignoranza e così andiamo alle elezioni con lega 1 e lega2? Es. principe: stranieri tutte merde! No, momento: no a chi delinque e valorizzare gli esempi di integrazione ecc. Questo per me significa "ascoltare la gente" ma non passivamente, non lisciare i vecchi sui pullman che schiumano contro i marocco.

re: Forum Politica
 

i militari non prendono ordini dal sindaco da quanto ne so, sei sicuro?
in ogni caso sarebbe demagogia, ma nessuno qui dice niente sul fatto
che sfruttino ogni appiglio.

la lingua è il fondamento di un popolo, che gli stranieri debbano imparare il dialetto è una sciocchezza, che il dialetto vada difeso invece è perfettamente condivisibile.
l'identità italiana è molto legata ad un'identità locale.
la questione delle realtà locali è un altro punto che le forze politiche fanno male ad ignorare, e la Lega sfrutta la retorica federalista per prendere voti.

per tradizione votavano DC.
poi son passati alla Lega e, in parte, alla destra radicale.
la Lega è diventata cattolica da quando ha dovuto prendere il posto della
DC in Veneto, prima la menava coi pagani (manco sanno cos'è il paganesimo).
sono aprioristici perché la Lega ha dato risposte a quello che sono i veneti,
gente fondamentalmente contadina, ancorata ai soldi, al lavoro, ma anche con un forte senso di comunità (lo hai visto con l'alluvione, era quasi tutto a posto ben prima che arrivasse lo Stato....).
gente insomma che sarà limitata e egoista per molti aspetti, ma sa fare gruppo e aiutarsi all'occorrenza.
sinceramente è in queste cose che le altre forze politiche avverse alla Lega mancano clamorosamente.
l'incapacità di capire la gente.
in Veneto è comune che un sindacalista della CGIL voti Lega.
questo per dire che ora la realtà è molto più complessa e denota un'incapacità profonda della sinistra radicale e democratica di comprendere
i tempi.

infatti son d'accordo.
la sinistra però deve smettere di ignorare i problemi, li deve cominciare a risolvere, in modo diverso, ma risolverli.

sono i "no a chi delinque" che latitano.
sono queste difese aprioristiche che fanno il paio con gli attacchi aprioristici della Lega.

nemmeno però ignorare che se schiumano contro il marocco forse qualche
problema alla base c'è.

re: Forum Politica
 

ma veramente fino a mò è di questo che stavamo parlando. Nel caso specifico sicuramente lo è, visto che la menghè (l'accattonaggio) ad esempio è un fatto del tutto lecito nella cultura rom.

proprio perchè esiste un serbatoio inesauribile di povertà devi cambiare il sistema che la produce se vuoi realmente cambiare qualcosa.
L'ho già detto la questione non è solo l'integrazione ma a cosa si integrano e a cosa siamo integrati noi.
Il meccanismo che fa di un extracomunitario un criminale è lo stesso che fa di un italiano un precario e uno sfruttato.

Se invece l'obbiettivo è solo reprimere per soddisfare un falso moralismo allora andiamo bene così come stiamo.

re: Forum Politica
 

quello che intendevo e che non ne faccio una questione di discriminazione
su base etnica.
dici che prevale la tradizione o la legalità?
anche fregare o rubare ad un non-rom è perfettamente lecito nella loro
cultura.
a me non piacciono le culture che si omologano, ma non mi piace nemmeno
che alle culture sia impedito di reagire quando sono minacciate.
per me i rom possono fare l'accattonaggio, ma se vengono a rubare in casa
devono andare in galera.
è molto semplice. la legge deve valere per tutti e non me ne fotte un cazzo
se la vittima è un bottegaio arricchito.

se la povertà è dignitosa non è un problema.
non eri tu che ce l'avevi coi "bottegai arricchiti" ?
il problema è che pure i rom, italiani o stranieri che siano, subiscono l'influsso della società che li spinge ad accumulare, arricchirsi, ecc.
non è la sola povertà a muovere.

non è la sola povertà che muove i criminali. (II)
mi avete fatto le pulci sul relativismo culturale, ma poi se c'è da difendere quei principi che voi credete universali allora tornate nel buonismo particolarista.
se l'italiano è precario ma sta nella legge e l'extra delinque, il meccanismo non è lo stesso. pari condizioni di povertà che denotano comportamenti differenti
non possono far concludere che è colpa del sistema.
è anche una cultura che ha una morale differente ad incidere.
magari questa cultura distingue in gravità un furto ai danni della propria comunità da un furto ai danni della comunità ospitante.
questo è perfettamente normale. non si sta a sindacare se la loro cultura è brutta o cattiva.
ma sarebbe anche perfettamente normale che la comunità ospitante
operi per difendersi. mentre sembra che dai discorsi che fai sia tutta colpa
del sistema e che il diritto a difendersi sia una manifestazione xenofoba.
questo modo di ragionare porta la Lega a stravincere.
sembra la scena di Austin Powers incastrato nel corridoio col muletto.
questo fa la sinistra.

se vuoi scardinare il sistema devi sempre e cmq partire dal fatto che i valori profondi delle persone vanno rimessi al centro.
poi puoi anche operare per combattere ricchezze insostenibili e povertà mortificanti.
ma non crei certo coesione sociale e integrazione con discorsi alla Robespierre.
e poi com'è che tante etnie non danno nessun tipo di problema ed anzi
sono un esempio?
prendi i sikh qui dalle mie parti.

re: Forum Politica
 

ma li risolve, cazzo
è che il sistema mediatico berlusconiano impedisce alla gente (cretina) di capirlo
il discorso "la sinistra non è propositiva, non è costruttiva" è la più grossa balla mondiale. "non abbiamo un'alternativa" è una stronzata di dimensioni ciclopiche
il problema della sinistra è uno solo: il linguaggio. Non ha marketing, non ha comunicazione. ha le soluzioni, ha le proposte adatte, che funzionano e che possono piacere. ma non sa venderle. e non è tutta colpa sua, diciamolo, perché avere il 90% della tv contro non è una barzelletta

qual è la prima e unica legge veramente efficiente contro gli immigrati? La turco-napolitano
il settore delle energie rinnovabili è decollato, e sta facendo diventare l'italia uno dei big del settore, dopo gli incentivi varati dal secondo governo prodi
Unico successo che segnala il protagonismo italiano nel sistema internazionale? la forza internazionale in Libano lanciata da d'alema dopo la guerra di 2-3 anni fa

I governi più costruttivi nella storia della seconda repubblica sono stati quelli di sinistra. Solo che la gente è rincretinita.

re: Forum Politica
 

Sì, d'accordo sulla prima e il resto lo sapevo.

re: Forum Politica
 

Ma che c'entra la cultura minacciata con lo scassinare appartamenti?
appunto, falso moralismo. Come se tutti avessimo le stesse responsabilità...


sì ok che la spinta sia culturale o meramente economica non cambia il fatto che è un sistema che la produce

senti guarda ti 10 euro via paypal se la smetti di usare questo termine urticante.
Io non sono buono, il capitalista io lo odio. E non ne faccio affatto una questione di principi astrattamente morali, sul piano personale posso anche avere pietas verso la persona, ma resta il fatto che è uno sfruttatore.
Ed è lo sfruttamento il problema; oggi, come ieri, come domani.

a parte che non è affatto vero

ma quando mai pari condizioni povertà. Un italiano ha tutta una serie di appoggi che l'extracomunitario non avrà mai, anche perchè oggi è fuorilegge. Ma non è questo il problema.

Nel caso specifico dei rom sono d'accordo e l'ho detto. Ma non puoi pormi sullo stesso piano certi problemi solo perchè scatenano l'emotività dei benpensanti.

non sembra, è. LD...lo sai con chi stai parlando. Che mi rinfacci di essere comunista mi sembra inutile.

la divisione in classi è sempre mortificante.

e chi la vuole creare coesione sociale? io sono per la lotta di classe, ma che ti fumi? :D
La coesione sociale dopo che hai eliminato la società di classe, altrimenti è
solo un paravento per la violenza di fondo insita nel sistema.
Non esiste alcun valore interclassista su cui poter fondare la pace sociale che convenga a entrambe le classi.

re: Forum Politica
 

Sono d'accordo che B. non sia un avversario qualunque. E che il "non ci sono alternative!" sia un po' una cazzata che mi sono stufato di sentire.