Re: Forum Politica
 

Il "mai col partito di Bibbiano" si è totalmente capovolto, adesso pure pro sistema Bibbiano siete

Re: Forum Politica
 

ahahaha :mrgreen:


lauretum beccati questa


saranno mesi di divertimento assicurato :mrgreen:
io mi aspetto molto da giorgina meloni

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Lauretum lo sai che le istigazioni al suicidio non vanno mai prese alla leggera :moderatore:

Re: Forum Politica
 

Ma voi siete moderatori, contate più dei politici :(

Re: Forum Politica
 

La leggi mai la pagina fb di salvini

Ha insultato, istigato, minacciato, perseguitato, ogni singolo giorno

Ha superato ogni limite cosmico

E non gli si può dire niente ????????

Re: Forum Politica
 

Magariddio avessero tolto me alla mia famiglia

:D

Re: Forum Politica
 

Quando al centro del dibattito ritorneranno i fatti mi auguro che ci sia spazio per quelli relativi al salario minimo: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...atori/5440911/

Re: Forum Politica
 

Senza una riduzione importante del costo del lavoro, il salario minimo produrrebbe disoccupazione e disastri

Ad es. l'agricoltura ora vive sui lavoratori in nero e sottopagati, poiché il produttore prende una miseria dalla grande distribuzione

Se lo costringi a rispettare i contratti nazionali, chiude l'attività poiché dovrebbe vendere il prodotto a prezzi molto maggiori e la grande distribuzione andrebbe a comprare i prodotti esclusivamente all'estero

Re: Forum Politica
 

Infatti è una stupidaggine per i 5s parlarne, vadano a intaccare il cuneo fiscale e gli facciamo un monumento

Re: Forum Politica
 

i fascistoidi che pretendono di picchiare i manifestanti che piangono come bambini quando gli vengono chiuse la pagine facebook :arrossire:

Re: Forum Politica
 

È l'unico intervento che aiuta imprese e lavoratori allo stesso tempo, perché non andrebbe bene??

Re: Forum Politica
 

Oggi è girato in rete il video di un immigrato che aggredisce due donne in un sotto passaggio.
La stessa notizia è stata retweettata da diversi esponenti della lega suscitando centinaia e centinaia di risposte.

Secondo voi cosa c'era in quelle risposte? Auguri di stupro alla Boldrini e ad altre donne di sinistra, richieste di pene di morte o di torture varie per il tizio in questione, insulti razzisti a tutto spiano verso altri paesi, uso ripetuto della parola nebro/nebri, gente che auspicava pulizia etnica e addirittura uno che sperava che le donne aggredite nel video fossero di sinistra "così imparano".

Scommettiamo che se controlliamo tutti quei nomi ad uno ad uno ci troveremo una valanga di gente pagata con soldi pubblici? Per una questione statistica ogni 7-8 persone ci dovrebbe essere un dipendente pubblico.
Perché queste cose non suscitano la stessa indignazione?
Perché un "che fai? Ti spari?" sarcarstico vi fa partire l'embolo mentre su un "spero che ti stuprino" detto alla Boldrini o alla Rakete non spendete manco mezza parola.

Re: Forum Politica
 

Ma perchè se ci sono i deficienti dovete preoccuaprvi dei deficienti?
Tanto, essi potere non ne hanno.
E non penso che certe cose non suscitino indignazione, il fatto è che nel web, come in una piazza reale, si dà per scontato il fatto che si dicano cose di qualunque tipo, anche gravi, dette da chiunque tanto per parlare.

Per cui, queste sono cose da curva di stadio dette senza alcun minimo uso della ragione.

Re: Forum Politica
 

Forse perchè a dirlo è stato un giornalista e non un signor nessuno qualunque?pensi che di signor nessuno che augurano la morte a salvini non c'è ne siano?eppure neanche di loro se ne parla.

Re: Forum Politica
 

E invece un giornalista che scrive una cosa in un post sul suo profilo fb privato che potere avrebbe?


Tu non pensi e io invece non so che pensare perché da certe persone l'indignazione per certe cose non la vedo mai.

Re: Forum Politica
 

Tra quei "signor nessuno" ci potrebbero esser diversi dipendenti pubblici, come diceva Antonius.
E' comunque da ammettere che anche se non si tratta di istigazione/invito al suicidio vero e proprio ("ma spàrati" è un po' diverso da "come farai a campare senza le tue amate poltrone?"), di certo non sono toni che ci si aspetterebbe da un giornalista del servizio pubblico. La dicotomia tra essere "in servizio" e "vita privata" per figure di questo tipo vale fino a un certo punto (analogamente e più per i politici, ovviamente).
Senz'altro si può dire che chi s'indigna per quanto ha scritto Sanfilippo e non per gli insulti tweetati a ritmo industriale da felpini-morisi contro chiunque non gli andasse a genio (alcuni dei quali hanno dato luogo stato giustamente a una querela, come nel caso di Rackete) ha probabilmente dei doppi standard da manuale.

Re: Forum Politica
 

Winston spero tu abbia un motivo valido per essere stato assente in questo meraviglioso agosto

Re: Forum Politica
 

Perché non chiudono quella pagina come fatto con casapound?

Segnaliamo questi commenti a facebook

Re: Forum Politica
 

Quei deficienti istigano altri deficienti che li leggono, diventa una valanga che poi nella vita di tutti i giorni può diventare pericolosa per qualcuno, come il bambino di colore preso a calci senza motivo l'altro giorno

Il punto però è che morisi-matteo vogliono questo quando pubblicano quelle cose in bacheca ... non sono episodi sporadici c'è una regia chiara e limpida, forse ora ti è più chiaro perche non voglio essere governato da lui a costo di avere il monti bis

Re: Forum Politica
 

Invece quando ad augurare lo stupro alla Boldrini è stato un sindaco leghista a destra tutti si sono stracciati le vesti e hanno chiesto le sue dimissioni o altre sanzioni vero?

Oppure vogliamo dimenticarci il suo fantoccio bruciato sul palco ad un comizio? E delle ragazzine lanciate in pasto alla folla da Salvini stesso?

Certo che ce ne sono, lo scemo di turno c'è in tutte le situazioni ma il problema nasce quando la minaccia non viene fiori solo dalla voce del singolo scemo ma diventa un coro della folla aizzato ad arte dal leader.

Quando il primo post di Salvini sulla Rakete si è riempito di gente che diceva cose gravi ti risulta che Salvini stesso o un suo assistente sia intervenuto per chiedere di calmare i toni?
A me risulta che al contrario siano seguiti tanti altri post in merito, sempre con la sezione commenti piena di "signor nessuno" che ci andavano parecchio pesante e una mia amica che ha provato a rispondere ad uno di quei commenti ha visto il suo commento cancellato ed è stata BLOCCATA dalla pagina.

§§§

Francamente non riesco a vedere buonafede in nessuno che difenda i toni di Salvini. Passino le idee politiche anche se non le condivido ma i toni e i modi usati e ostentati in questo periodo da Salvini e dalla Meloni dovrebbero fare schifo a chiunque abbia un po' di decenza.
I toni e i modi usati al tempo di Berlinguer e Almirante sono andati perduti e secondo me la destra è quella che è caduta più in basso. La sinistra ha perso i contenuti ma ancora qualche leader che sa parlare (per quanto non sia credibile, dica stronzate ecc) ce l'ha mentre la destra ha deciso di rinunciarci a favore di gente che parla come se fosse un camionista all'autogrill che litiga parlando dell'ultima partita di serie a.
Io vorrei un paese dove le discussioni politiche sono accese ma dove i toni sono quelli di Calenda, Crosetto, Civati o Toti (nessun giudizio di merito su nessuno dei nomi citati, semplicemente delle persone che discutono civilmente senza buttarla in caciara ogni 5 minuti)

Re: Forum Politica
 

Si e probabilmente ci sono dipendenti pubblici "signor nessuno"che augurano la morte a salvini ma nessuno parla neanche di loro,la discriminante non penso che sia essere dipendenti pubblici ma giornalisti.

Re: Forum Politica
 

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-c...00-690x362.jpg


Depenalizzate le bestemmie vi prego :piangere:

Re: Forum Politica
 

Il tizio in foto è il figlio di Franchino "a belva", killer di Scafati condannato all'ergastolo nel 2009.
Entrambi appartengono ad un clan coinvolto nello scioglimento del comune per mafia

Re: Forum Politica
 

A tutelare l'onore di Carola o di quell'altra ci pensa la batteria mediatica; il caso di Sanfilippo è diverso, per informazioni chiedere alla madre della figlia di Salvini.

Ovviamente non sorprende che tra gli odiatori di Salvini, lega Meloni etc. non ci siano molti seguaci del Discorso sullo stile di Buffon.

Re: Forum Politica
 

La madre sarebbe questa? O quella alla regione?

"anche la ex moglie del segretario del Caroccio, Fabrizia Ieluzzi, è stata per quasi dieci anni al Comune di Milano, anche lei assunta a chiamata dal 2003 e poi confermata più volte prima da Gabriele Albertini e poi dalla giunta di Letizia Moratti. Cambiavano sindaci, direttori generali, assessori ma lei rimaneva lì: 18 ore settimanali, tre al giorno, con compensi tra i 20 e i 36 mila euro annui"

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...blici/1068937/


E poi dove sta la madre quando matteo mette le foto con la figlia per raccogliere voti?

Quello va bene, è un uso corretto di figlia.

Re: Forum Politica
 

Allora vogliamo citare i giornalisti di destra che si sono prodotti in uscite come quella di Sanfilippo? No, per carità, se nessun sostenitore del per fortuna ex ministro le ha stigmatizzate vuol dire che non ce ne sono, giusto?
E vai col doppio standard...

Non sono stato ai Caraibi, tranquillo.
Di meraviglioso c'è solo la (temporanea) assenza dell'amico di casapound dalla stanza dei bottoni, per il resto la vedo grigia.

Re: Forum Politica
 

Ma non era la sinistra quella lontana dal popolo?

https://torino.repubblica.it/cronaca...68/?refresh_ce

Ogni tanto la destra """"""sociale"""""" getta la maschera e svela tutto il suo pseudodarwinismo. L'interesse per i più deboli e per le fasce sociali più povere è posticcio, tutto teso strumentalmente a farne carne da macello e da cannone per metterli contro le razze inferiori nell'ennesima riedizione della guerra tra poveri. "Prima gli italiani" vale solo quando si tratta di metterli contro gli extracomunitari, altrimenti vale "prima chi ha i soldi e si può curare da solo, gli altri sono parassiti".

Re: Forum Politica
 

Qua secondo me stai prendendo una cantonata.
Di motivi per criticare il rdc ce ne sono a vagoni per il semplice fatto che è la solita norma messa su non con l'obiettivo di organizzare un sistema che funziona ma per distribuire la mancetta in tempo per le elezioni.
Il punto non è che non si devono dare soldi a poveri e disoccupati ma che le cose vanno organizzate a dovere.

Chiedi a qualcuno che ha lavorato in comune come era organizzato il reddito di inclusione e cosa è successo invece nei mesi scorsi col rdc.
Il primo aveva una dotazione di fondi sicuramente troppo blanda ma era organizzato in maniera decorosa. Col rdc invece inps e amministrazioni si sono ritrovati nel caos così come la gdf che non riesce a stare dietro ai controlli, i navigator che già sono nel limbo dei ricorsi e gli uffici di collocamento nei quali non è cambiato NULLA.

Come recita il proverbio "la via per l'inferno è lasteicata di buone intenzioni".

Re: Forum Politica
 

Mea culpa, su questi jai ragione.

Qua sbagli.
Il fatto che il rdc fosse un punto cardine non fa che peggiorare la situazione perchè ciò significa che persino la riforma di bandiera, ideata con largo anticipo, non si è in grado di strutturarla in modo decente né tantomeno metterla in pratica una volta al governo.

Per quanto riguarda il rdi invece il pd non se ne è "ricordato poco prima delle elezioni". Per metterlo in piedi hanno dovuto lavorarci per quasi due anni come può testimoniare chiunque ci abbia lavorato.
Se avessero voluto renderla una vera mancetta elettorale avrebbero fatto come con gli 80 euro di Renzi: una valanga di soldi dati subito a cazzo di cane.

E invece no. La mia compagna se ne occupava nel suo comune e dietro c'è stato un lavoro enorme che è stato interamente buttato nel cesso.

Non parlare di ciò che non conosci. Per mettere insieme una norma oltre ai fondi e alla norma stessa servono i decreti attuativi che il ministero deve inviare agli enti preposti con tutte le istruzioni da seguire.
Quando Di Maio ha presentato la carta in pompa magna ancora c'erano enti che non avevano ricevuto NULLA.

Cazzo, la Germania - non esattamente un paese noto per le inefficienze - ci ha messo 4 anni per mettere in piedi un sistema simile e tu te la prendi con l'inps e le amministrazioni locali quando i 5 stelle hanno chiesto loro di farlo nel giro di qualche mese.

Risparmiati pure le critiche alla Gdf. Se c'è l'evasione è perché impediamo loro di usare tutta una serie di mezzi, per le pene in cui si incorre, perché abbiamo un sistema fiscale bizantino, perché i contenziosi legali durano un'eternità, perché gli enti locali non collaborano, perché la incentiviamo direttamente puntando su contante e condoni.

Verissimo, c'entrano altri ma dopo i condoni votati insieme alla lega nemmeno i 5 stelle possono dirsi "puri" riguardo l'evasione.

5000 dipendenti scelti con un concorso a cazzo di cane e tutt'ora non impiegati, soldi stanziati senza decreti attuativi che spieghino come e in cosa verranno spesi.

Di nuovo, avere le buone intenzioni non basta se poi alla fine non si "quaglia".

Quando costruisci una casa chiami prima l'architetto per fare il progetto o i muratori per tirare su il cantiere?
Quello che abbiamo fatto adesso è stato mandare i muratori a tirare su muri a cazzo di cane senza sapere se sono quelli giusti, se reggono, se il materiale va bene ecc... puntando sul fatto di cambiare il progetto in corso d'opera. Nel frattempo è passato un anno e l'architetto non l'ha chiamato ancora nessuno.

La tua risposta è che hanno ragione perché c'è una persona senza casa e ci si deve muovere subito, la mia che un'emergenza non rende le cose fatte a cazzo di cane meno a cazzo di cane.
La via più breve è sempre quella in cui si fanno le cose con i modi e con i tempi giusti e prima ce lo mettiamo in testa prima smetteremo di fare disastri.

Re: Forum Politica
 

Andiamo per ordine.

1. La proposta di bandiera faceva schifo anche prima perché mette insieme un sussidio di disoccupazione, un sussidio per l'affitto, un aiuto per i pensionati e uno per gli invalidi. Ognuno di essi avrebbe bisogno di interventi diversi da coordinare con enti diversi con modalità diverse tra loro. La lega ci avrà messo lo zampino a posteriori ma quell'idea era idiota anche a priori.
Ps: e non sto nemmeno parlando del fatto che l'importo è uguale per tutta Italia nonostante l'Italia sia un paese dove la soglia di povertà cambia enormemente in base a dove ti trovi.

2. Per quanto detto al punto 1 la "convergenza" del pd al progetto 5 stelle non avrebbe avuto senso.

3. Il lavoro fatto col rei consisteva nel fatto che era stato coordinato con regioni e comuni (faccio notare che coordinarsi con le regioni significa aprire 20 tavoli di lavoro dato che per una questione burocratica ognuna fa storia a sé > non è una cosa che ti puoi tirare fuori dal cappello all'improvviso perché ci vuole un casino di tempo). Le singole domande erano valutate a livello dei servizi sociali adeguatamente istruiti su come valutare la situazione, come interfacciarsi con le situazioni particolari alle quali era rivolto l'aiuto e - ove possibile - affiancavano il rei a dei progetti di assistenza/integrazione.
Per carità, i fondi che gli avevano destinato erano pochi e il target si limitava alle situazioni di povertà estrema ma il progetto in sé aveva ottime basi dalle quali partire.
Magari senza la pressione dei sondaggi e dei 5 stelle non l'avrebbero fatto ma ciò non intacca la bontà del progetto.

4. Una cosa sensata da fare sarebbe stata potenziare con più fondi ciò che già aveva buone basi affinché coprisse chi era rimasto fuori e A LATO costruire un sussidio di disoccupazione contestualmente ad un ripensamento delle politiche attive per il lavoro.
I 5 stelle invece in perfetto stile italiano hanno buttato nel cesso il lavoro già fatto ripartendo da zero col loro "brand".

5. Adesso c'è solo l'inps che fa una specie di "concorsone" dove inserisci i dati e se va bene ti arriva la tessera per il rdc altrimenti ti attacchi.
Se sei un evasore con l'isee tarocco te lo becchi e non lo sa nessuno, se lavori in nero idem, i servizi sociali degli enti locali sono stati tagliati fuori quindi niente controlli, progetti supporto ecc, i centri di collocamento non hanno ricevuto disposizioni oltre a non avere ancora un database nazionale (quindi auguri con l'organizzazione delle famose 3 offerte), ai navigator hanno fatto un altro concorsone ma non hanno ricevuto nessuna formazione, non si sa cosa dovranno fare e soprattutto non si possono materialmente inviare dove si dovrebbe (perché di nuovo ci sono di mezzo le regioni quindi tocca fare 20 tavoli diversi di cui nessuno anche solo iniziato).

5. Tu hai visto una persona in difficoltà che ha ricevuto un aiuto e quindi tanto ti basta per accettare la cosa.
Quello che penso io è che certamente la storia di chi oggi sta male tocca nel profondo ma tocca nel profondo anche la storia di quelle persone sono rimaste fuori perché anche a questo giro si è deciso di fare le cose a cazzo di cane.
Prima faremo "i compiti a casa" come si deve e prima potremo aiutare una fetta più larga di persone senza sprechi.
Oggi quell'attesa sembra inaccettabile ma prova a immaginare l'Italia a 10 anni da adesso. Tra 10 anni avrà avuto più importanza l'anno perso per organizzare meglio le cose per dare aiuto ad entrambi o i 10 anni in cui uno dei due non ha ricevuto niente perché ogni 1-2 anni il governo di turno ha voluto ripartire da capo in fretta e furia per il suo tornaconto?

6. Quanto detto al punto 5 non lo dico solo per antipatia verso i 5 stelle. Il pd ad esempio ha fatto lo stesso con le tasse. Riformare il sistema fiscale? No, mancetta da 80 euro per le europee a mo di toppa con tutte le distorsioni del caso.

7. Uno dei problemi dell'Italia è che affronta alcuni problemi storici come se fossero emergenze.
Un'emergenza è un terremoto che dall'oggi al domani distrugge una città, un'alluvione, la crisi del 2008.
Cose come l'evasione, la mafia, la povertà, la bassa natalità, la disoccupazione, la fuga dei cervelli, i rifiuti da Roma in giù non sono "emergenze", sono problemi che stanno lì da anni e anni e che continueranno a rimanerci finché non ci decideremo ad affrontarle come si deve. Metterci una toppa alla bell'e meglio è un po' come per un obeso tentare la dieta del weekend trovata su novella 2000 sull'onda del meglio di niente.

Re: Forum Politica
 

Perche la bassa natalità è un problema?
Più persone (o tante quante ce ne sono ora) ci sono, e più bisogna sforzarsi di trovare loro un lavoro

Re: Forum Politica
 

si, de luca è simpatico. il classico cacicco del sud italia, ma simpatico.

Re: Forum Politica
 

1. Perché chi lavora lo fa producendo/vendendo beni e servizi ad altre persone. Se queste diminuiscono ne comprano di meno e di conseguenza servono meno persone che le producono/vendono.

2. Il principale investimento degli italiani è da sempre la casa. Se le persone vanno a diminuire significa che il loro investimento varrà sempre meno.

3. Perché il nostro sistema pensionistico è a ripartizione, non a capitalizzazione quindi i contributi non vengono "messi da parte" e restituiti sotto forma di pensione ma usati subito per pagare i pensionati. Già adesso i soldi dei contributi di chi lavora non bastano a coprire le pensioni e anno dopo anno la cosa va peggiorando, se la popolazione continua a diminuire il peggioramento può solo velocizzarsi ulteriormente.

Conclusione/4. Un paese va avanti se e solo se la gente che ci abita lavora, produce beni e servizi e li innova (ovvero se di anno in anno la quantità o la qualità dei beni e servizi prodotti aumenta). Se non ci sono queste cose presto o tardi non si ha più ricchezza sufficiente da ridistribuire sotto forma di servizi e aiuti.

Re: Forum Politica
 

Questo però è un problema nostro, non di Zuckerberg.

Che soluzione proponi?
Spingere per la creazione di un ecosistema alternativo nazionale come in russia con vk e mail.ru? Nulla però impedirebbe ai proprietari di fare le stesse cose che fa Zuckerberg con fb.
Oppure preferisci il modello cinese? Firewall di stato e social gestiti da una società privata asservita al partito?

Re: Forum Politica
 

In italia per una sana decrescita demografica basterebbe chiudere all'immigrazione sia regolare che irregolare,non c'è bisogno di nessuna legge per il figlio unico per ridurre la popolazione.

Cmq è evidente che un modello economico che per stare in piedi prevede la crescita illimitata demografica e dei consumi sia fallace fin dalle sue fondamenta costitutive .

Re: Forum Politica
 

imporre il figlio unico agli italiani? un popolo dove il 70% della gente i figli non li vuole e l'altro 30% è immigrato?

https://images3.imgbox.com/78/e2/adln6eXy_o.gif

Re: Forum Politica
 

Noi non stiamo crescendo né ho parlato di crescita nel messaggio precedente.
Il nostro problema è che non riusciamo nemmeno a stare in pari.

Di nuovo, in Italia stiamo diminuendo e avremmo bisogno di andare in pari, l'aumento è lontanissimo dall'avvenire.

E infatti non serve espandere l'urbanizzazione, basterebbe rinnovare dato che abbiamo roba antica da restaurare e vecchia da ricostruire.

Siamo già il paese del figlio unico.
Il numero di figli per donna sta a 1,3 ma tiene conto anche delle straniere che alzano la media. Se prendiamo solo le italiane ci sono tante regioni che stanno già a 1,1.

Siamo 60, non 70 e solo perché negli ultimi 30 anni c'è stata l'immigrazione da est Europa, Africa e Asia. Gli italiani sono 55 milioni.

Sì e no. Il problema per l'ambiente non è dato tanto dal numero "grezzo" di persone ma dalla quantità di risorse che richiede ogni persona.

Fino ad oggi il grosso dell'inquinamento lo abbiamo fatto noi occidentali (poche persone ma ognuna con un impatto molto grande).
In questo momento però stiamo assistendo ad una rapida crescita dei paesi poveri e in via di sviluppo. Finché il nigeriano moriva di fame in biafra e il cinese stava a zappare nella risaia il loro impatto era nullo. Ora invece il cinese ha uno standard di vita pari al nostro dei decenni passati e anche il nigeriano vuole lo smartphone e la corrente a casa.
Il problema è che ora a noi sta saltando in testa di sforzarci a fare i green ma il nigeriano che è stati povero come la merda fino all'altro ieri non ha certo intenzione di aspettare ancora l'ultimo pannellino solare, vuole anche lui la sua fetta della torta il prima possibile e se questo significa iniziare a bruciare carbone e petrolio a gogo non gliene può fregare di meno.
Da un lato è un atteggiamento da irresponsabile ma dall'altro possiamo davvero biasimarlo noi che ad aerei, auto, posti di lavoro e bistecchina non ci pensiamo nemmeno a rinunciarci?

Re: Forum Politica
 

Il problema non è essere pochi o tanti

Ma avere il giusto rapporto tra anziani, adulti e bambini

Ci sono paesi in cui sono pochi e stanno benissimo perche ben auddivisi, e ci siamo noi che siamo tanti ma perlopiù vecchi

Re: Forum Politica
 

Quindi la soluzione a breve termine per noi sarebbe far fuori i vecchi

Re: Forum Politica
 

Pure i sottosegretari li abbiamo sistemati

Cosa manca? Le commissioni parlamentari?