Re: Forum Politica
 

Ah, beh : voi del movimento.. invece... avete un'identità precisa e invidiabile, avendo dentro dal fascista razzista moderato al'ex catto-comunista in pensione frustrato ma soprattutto una marea immensa di fancazzisti digitali 2.0.

Re: Forum Politica
 

Ma non c'è nessuno che è maggiormente legittimato a governare.

Il concetto di repubblica parlamentare è il seguente: si vota (ogni tot anni), dalle votazioni escono dei risultati che attribuiscono seggi in parlamento, e in base a questi seggi se nessun partito ha la maggioranza assoluta nascono delle coalizioni per formare il governo in base a eventuali punti in comune che alcuni partiti possono avere e agli accordi che riescono a trovare tra di loro.

Se ad un certo punto scoppia una crisi di governo.. la palla torna al presidente della repubblica, che valuta se in parlamento c'è spazio per altri accordi tra una coalizione anche diversa da quella iniziale (è un meccanismo che serve per evitare di tornare a votare ogni 15 giorni e anche l'abuso della crisi di governo come strumento per tornare alle urne ogni volta che uno si accorge d'essere in vantaggio nei sondaggi, che renderebbe semplicemente un paese del tutto ingestibile, non più democratico)

Se c'è questa maggioranza alternativa si tenta la carta della formazione di un nuovo governo senza ritorno alle urne, governo anche solo istituzionale o tecnico o finalizzato solo a determinati scopi, perché comunque tornare alle urne quando ancora non hai approvato la legge finanziaria in un periodo tra l'altro di recessione (globale), crisi e dissesto del paese non è mai una saggia idea.

Se non c'è nessuna possibilità d'accordo tra i partiti in parlamento si torna alle urne, punto.

5S e PD han trovato un accordo, hanno i numeri (in parlamento) per formare un nuovo governo.. e così ci si è arrivati a questa cosa qui, che non la rende meno legittima di quella precedente, visto che non son stati gli elettori a votare per la coalizione M5S e Lega, ma accordi poi presi dai partiti in base ai risultati elettorali, per cui è veramente ridicolo anche solo parlare di "tradimento" della volontà popolare.

Re: Forum Politica
 

Il vero problema non è questo: uno potrebbe pure decidere di non restituire i soldi, farsi una sua valuta ( e inimicarsi tutto il pianeta).

Il vero punto è questo:

Cioè: e una volta uscito dall'euro che fai ? E una volta che ti mettono dazi tutti e ti boicottano su qualsiasi cosa che fai ?

Un paese come l'italia, soprattutto, privo di autonomia e indipendenza riguardo qualunque risorsa, strategica e non (dall'energia, al gas.. materie prime.. non ci basta manco il grano che produciamo per tutta la pasta che magnamo).




Ma no, un paese come il nostro se si isola dall'europa e dal mondo nemmeno un tenore molto più basso di questo riesce a tenere, arrivi proprio alla fame e alla povertà, quelle vere.

Re: Forum Politica
 

Dove? su L'espresso?

Prendo quello che scrivi: "Debito con l'Europa" - In 19 anni messi a disposizione centinaia di mld di euro per tutta la grancassa di Bruxelles e Francoforte e per i famosi fondi europei, che sembrano piovano dal cielo, che non si spendono, quando per spenderli serve cofinanziare: cioè devi metterne altri pari a quelli che vuoi spendere, un tortuoso gioco da strozzini: i soldi tuoi me li prendo io, te ne do una parte, per spendere questa parte mi dai il 100% di questa stessa parte. Negli ultimi anni c'è un saldo negativo dell'Europa di -37 mld. Debito chi?

Non parliamo del meccanismo di stabilità in cui sono stati pagati gli aiuti alle varie Grecia, Portogallo, Irlanda (per la maggior parte alle loro banche esposte a crediti facili con le francesi e tedesche). Soldi che non torneranno mai indietro.
https://www.bancaditalia.it/pubblica...uppl_03_17.pdf a pagina 3.

Un economia disastrata che è la gallina delle uova d'oro quando c'è da mettere soldi e riparare i danni della finanza (l'IMU del Monti nel 2011 servì anche a quello). :sisi:

Re: Forum Politica
 

Ma il problema è cosa fare in alternativa.
Secondo te cosa può fare un paese come il nostro per liberarsi dell'interdipendenza che ha nei confronti non solo dell'europa ma del mondo occidentale ?

Uscire dall'eurozona ? Farsi una sua valuta (con tutte le conseguenze negative che comporterebbe - svalutazione, inflazione - tu sei troppo giovane, ma negli anni '70 c'erano tassi di inflazione grazie ai quali ciò che prima compravi con 1000 lire 5-10 anni dopo ti costava 10mila lire e dopo 4-5 anni 100mila. ) ? Uscire dal patto atlantico ? Siamo un paese autosufficiente che può permettersi tutto questo ?

E come torna un paese come il nostro (in crisi, a pezzi, senza lavoro e risorse, dipendente per tutto dagli altri, sopratttutto europa) a imporre l'egemonia sui mercati ? Cioè... guarda che non basta fare la voce grossa e abbaiare stronzate per uscire da un sistema così.

Senza contare che la "democrazia" secondo me sta mostrando appieno proprio in questi anni (dal berlusconismo in poi) tutti i suoi limiti.

Un popolo egoista, ignorante, intollerante.. che tipo di "poltiica" e di democrazia può esprimere ?

Ti faccio un esempio: se si facesse un referendum su togliere ogni tipo di aiuto (anche semplicemente d'essere accettati al pronto soccorso) agli immigrati in italia o per non far attraccare le navi nemmeno se la gente vi muore a bordo.. di sicuro vincerebbero i sì.

Questa è la volontà popolare.

Tu vuoi un paese così ?

O se qualcuno proponesse un referndum che non è reato non pagare le tasse. Che ognuno paga quanto vuole e lo stato non può perseguirlo.
Vincerebbe.

La volontà popolare.

Il limite e punto più debole della democrazia.

Ciò che ha permesso la nascita di tutti i più disastrosi e dannosi populismi e totalitarismi della storia.

Re: Forum Politica
 

Ma io non dico che l'Europa sia immune da ogni colpa, anzi, la pretesa di equiparare "i numeri" di paesi in diversissime situazioni economiche non piace neanche a me, il fatto è che i soldi li abbiamo chiesti noi, a loro, negli anni passati.
I nostri finanziamenti per infrastrutture etc. negli anni d'oro venivano chiesti alle banche europee, e lo stato faceva da garante quando qualcosa andava storto coprendo i buchi, è così che ha funzionato per anni e anni, e così si è indebitato sempre di più.
E la norma è che quando chiedi un prestito ad una banca (quelle europee in questo caso) poi ti chiede i soldi indietro.
Ora uno può anche dire "e che colpa ne ho io mica l'ho creato io tutto questo casino", legittimo, ma loro non ragionano così, e se esci dall'Unione ti dicono "va bene arrangiati, però i soldi che ti ho prestato li rivoglio".

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Massi lasciamo che un manipolo di speculatori, strozzini, guerrafondai abbiano facoltà di decidere il destino di miliardi di persone giocando alla versione irl del monopoli.

Re: Forum Politica
 

Il fatto è che noi, sempre in quei maledetti anni, abbiamo avuto un tenore di vita molto superiore a quello che ci potevamo permettere, andando a prestito (e mangiandosi pure i soldi in diversi casi) e ora ne paghiamo le conseguenze.
Si parla di somme di 2000 e passa MILIARDI di euro, si capisce che non ci passino sopra tanto facilmente.
Qui è spiegato bene lo scenario di un ipotetica uscita dall'euro: https://www.laleggepertutti.it/28753...o-cosa-succede

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Re: Forum Politica
 

Non aveva senso M5S+Lega, non ha molto senso nemmeno questo, in effetti.

In teoria il senso SAREBBE trovare accordi su un programma e governare in funzione di quelli... ma come s'è già visto nel "primo tempo" di questa legislatura ... tanto bene non è andata (visto che i 2 partiti in comune c'avevano solo l'anti-europeismo)

non è certamente una situazione particolarmente promettente (per usare un eufemismo) sotto nessun punto di vista nè di possibile scenario.. c'è ben poco di cui esultare, onestamente, soprattutto in ottica futura.

Re: Forum Politica
 

La politica e la finanza del nostro paese; pardon ;)

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Re: Forum Politica
 

Dammi la tua proposta concreta per risolvere il problema, allora.

Uscire dall'euro ? Farci mettere dazi da tutti ? Subire ostracismo internazionale ed emarginazione ? Perdere l'import di energia e gas (oltre che tutto il resto delle risorse, anche alimentari, che importiamo ) ? Ritrovarci con una moneta con cui nel giro di un anno ti ci pulisci solo il sedere ?

Perché questo è quel che succederebbe.


A me il sistema non piace, ma ne siamo prigionieri (un po' come della vita).. e alzare la voce, o fare i gradassi e gli spavaldi.. usciamo di qui.. mandiamo a fanculo di là... non risolve nel concreto niente, anzi... se non si hanno soluzioni e alternative concrete poi (e non cieca follia sovranista e becero nazionalismo volti solo a racattare consenso popolare e voti) è soltanto immensamente controproducente.

Re: Forum Politica
 

Ok ma almeno non ci si maschera dietro una presunta ideologia

Re: Forum Politica
 

In teoria , stando alle parole di zingaretti, ora si è fatto questo, si è stilato un programma comune, a differenza di prima in cui hanno fuso due programmi lega e 5s

Re: Forum Politica
 

Penso che in questo forum molti abbiano il culo parato e non abbiano il disperato bisogno di portare lo stipendio a casa per mangiare.

Re: Forum Politica
 

Gummo a me sembra che cadi dal pero quando dici che i mercati controllano la politica

Ma non è stato sempre così?

Il soldo non ha scatenato due guerre mondiali?

Re: Forum Politica
 

E cmq prima di dire che l'europa fa schifo, possiamo avere la controprova di un buon governo?

Perdiamo centinaia di miliardi in corruzione ogni anno, e il problema è l'europa?

Con tutti quei soldi potevamo lastricare le strade d'oro

Finché non avrò la controprova, le teorie del complotto non le condivido così come sono presentate

Infine

ricordo che una Italia sempre a rischio default è una bomba atomica per tutta l'euro zona

Fa comodo una Italia debole , ma COSÌ malmessa come siamo da decenni è un pericolo per Germania e Francia

Re: Forum Politica
 

Non puoi prima accusare un partito di non avere un'identità e poi di avere un'ideologia.

Senza manco identità come fanno ad avere un'ideologia ?


Ormai di ideologizzati e ideologie ne restano, ahimé, sono nell'estrema destra.

Voi non avete un'ideologia ma siete un partito tra i più populisti mai esistiti.

Re: Forum Politica
 

Due partiti che non sono d'accordo su niente di ciò che dovranno affrontare (vedi immigrazione, sicurezza.. ma anche economia.. esteri - di maio ministro, cioè... proprio una farsa - ) .. è molto diverso, sì.

Molto promettente.

Re: Forum Politica
 

Il pd un manifesto ideologico ce l'ha eccome, i famosi valori di sinistra

Però poi ti va a governare un renzi e fa politiche di destra, nemmeno di centro (i lager in Libia li ha messi in piedi minniti, salvini è un santo a confronto)

Oppure impallinano un prodi candidato alla presidenza della repubblica

I 5s ammettono tranquillamente di non avere ideologia, ma valori, c'è differenza

Re: Forum Politica
 

Io tutte queste differenze radicali non le vedo, ma sarebbe da fare una analisi dei vari temi

Cmq la manovra d'autunno è vicina, vedremo presto se riescono a buongovernare o salta tutto

È cmq un tentativo che va fatto

Re: Forum Politica
 

Su questo son d'accordo: ma più per assenza di alternative meno inaccettabili e dannose, non certo perché sia una situazione promettente o di cui esultare.

Re: Forum Politica
 

vabbè: li avete dimostrati in questi mesi i vostri "valori"... :D

(le poltrone, come tutti gli altri, infatti ci stanno tutti stretti, vedi di maio.)

Re: Forum Politica
 

Una volta che esci dall'euro chi te lo finanzia il debito pubblico ?
Nessuno.
I titoli di stato diventano cartastraccia.
Per cui non ripagando i debiti fatti ecco che ti ritrovi sì ostracizzato.

Dazi perché perdi il mercato comune, la libera circolazione di beni (e PERSONE - senza passaporto - ) nell'eurozona.

Se ti paiono cose da poco..

Perderle innescherebbe un meccanismo a catena devastante per un paese povero e malmesso (anche solo dal punto di vista delle risorse strategiche e non ) come il nostro.

Saresti sì libero dal gioco dei mercati, ma poverissimo, senza risorse non solo per essere autosufficiente ma anche solo per garantire a tutti il pane.




Per passare alle rinnovabili servono immensi investimenti e poi decenni per realizzare il tutto.
Per il momento la realtà è che importiamo quasi l'80% dell'energia dall'estero, per cui, sì, siamo dipendenti dall'estero, e dall'europa in particolare (tipo dalla Francia).

https://www.repubblica.it/economia/r...nta-223612755/

Per il gas importiamo più dall'area medio-orientale e russia.. al momento visto che siamo in zona euro, con moneta stabile e forte, debito pubblico garantito dall'europa stessa... commerciano volentieri con noi... ma se un domani dovessimo passare alla nuova lira... ahaha.... vedi quanto gas ci venderebbero in cambio di tale preziosa valuta.






A parte che siamo la nona, non la settima, nel 2019 (apparteniamo al g7 per motivi storici, non perché vi siamo ancora come ricchezza), come PIL, e in discesa.

Se ancora teniamo è anche grazie al fatto di essere in europa, che ci garantisce tante cose, tra cui la moneta stabile e di far parte di uno dei più grossi mercati mondiali.

Un italia che uscisse dall'eurozona nel giro di un anno precipiterebbe nella classifica, per le ragioni che ho già esposto a sufficienza.


Per il resto a me il sistema economico che abbiamo, come ho detto, nemmeno piace .. ma non saprei CONCRETAMENTE come se ne può uscire, nelle condizioni attuali in cui persino paesi molto più forti e ricchi di noi, da soli e isolati, non ce la farebbero.

Re: Forum Politica
 

Conosco personalmente uno dei ministri. Speriamo si ricordi di me quando avrà bisogno di un nuovo portaborse :)

Re: Forum Politica
 

Sarò onesto, non sono arrivato in quella situazione fortunatamente, e al momento non lavoro (anche se non navigo nell'oro e ne ho parecchi alle spalle), ma bisogna ragionare bene prima di dire certe cose.
Anche il fatto di dare tutti gli incarichi a pochissime persone non la vedo proprio una bella cosa.

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Re: Forum Politica
 

Ritengo rischioso dare i "pieni poteri " in un paese che elegge ogni delinquente che parli alla pancia delle persone

Fossimo un altro popolo mi piacerebbe

Re: Forum Politica
 

Vogliamo il selfie con lui/lei nel topic delle foto :applauso:

Re: Forum Politica
 

Mannaggia la miseria ma ti puoi presentare con quel vestito blu elettrico? ?????


https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-c...00-690x362.jpg

Re: Forum Politica
 

La mia non era una critica al tuo discorso che anzi condivido ma a quelli che l'Europa è brutta e cattiva, fuori dall'euro si sta bene, chi se ne forte del mercato quando tutta l'instabilità politica, le uscite di Felpini e co. si ripercuotono sul mondo del lavoro. Nelle fabbriche si fermano gli ordini con l'instabilità politica, gli operai vengono lasciati a casa e le assunzioni sono impensabili.

Re: Forum Politica
 

Comunque applausi ai 5s per la coerenza, sono nati e fino a qualche settimana fa sbraitavano contro tutto e tutti ed ora, sentendo odore di poltrona si sono comportati alla stessa identica maniera di coloro che tanto insultavano...

Re: Forum Politica
 

Boh, magari quello che dici potrà anche essere vero, ma prima di questo gli ordini si fermano per una tassazione imbarazzante e per le banche che quando c' è da prestare soldi strozzano chiunque..

Comunque adesso che i fassistih sono spariti si potrà reiniziare a macellare il ceto medio in nome dell' Europa! Non vedevo l' ora :arrossire: (sia chiaro che a me non piaceva il governo passato e manco questo che trovo una barzelletta)

Re: Forum Politica
 

esattamente, che poi ci si dimentica che siamo un paese che ha bisogno dei rapporti con l'estero, non ti potrai mai fare bellamente i cazzi tuoi e dire fanculo a tutti, basta pensare al gas, che arriva dall'africa o dalla russia...

Re: Forum Politica
 

ma guarda che le leggi l'italia le può creare lo stesso, se vuole, semmai il problema è prettamente italico...però sei in una comunità, e dato che ricevi anche degli aiuti da questa non puoi fare quello che ti pare su ogni cosa, leggi bene anche quell'articolo che ho postato prima: nel caso dei casini ambientali che ogni tanto combinano, se non ci fosse stata l'ue a rompere le palle probabilmente sarebbe stato steso un velo di omertà su tutto (cit.):
"Sono tante le vicende italiane finite nel mirino della Commissione: dal caso Xylella, il batterio responsabile della crisi degli uliveti in Puglia, all’Ilva di Taranto, fino ai livelli di arsenico riscontrati in alcune zone nell’acqua potabile. In generale, è proprio l’ambiente il tallone d’Achille del nostro Paese. Tutti questi abusi non troverebbero mai giustizia se non ci fosse l’Ue."

Re: Forum Politica
 

Potrebbe anche essere che questo controllo di ferro sui nostri conti ci abbia salvato dal default, fino all'entrata nell'euro non abbiamo fatto altro che accumulare debiti

Anche dopo a dire il vero

Re: Forum Politica
 

Guarda a me andrebbe benissimo vivere in un Paese semplice, sanità e scuola pubblica ottime e per tutti, niente lussi, niente ricchezze assurde. Un Paese socialista *3*
È quello che vogliono i sovranisti? Non mi sembra, Felpini e i suoi seguaci vogliono i big money ma non sottostare al mercato. Troppo facile, tipo se io dicessi voglio essere 50 kg mangiando pizza tutto il giorno.

Re: Forum Politica
 

Non la conoscevo, mi sono informata e per il tipo di persona che è potrebbe anche presentarsi vestita da hawaiana e non perderebbe credibilità

Re: Forum Politica
 

Cmq anche le altre. . Stile da mercatino dell'usato

Gli uomini molto meglio

Ma dove è finita l'eleganza?

Spero siano più serie delle pagliacce che sembrano

Ridicole

Re: Forum Politica
 

Mi riferisco al contesto di primissimo piano in cui si trovano

Re: Forum Politica
 

Ma scusa, come sono vestite??? A parte la Bellanova e la prima a sx hanno tutte abiti sobri.

Re: Forum Politica
 

Due farebbero un figurone ai funerali :ridacchiare: