FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Forum Politica (https://fobiasociale.com/forum-politica-15499/)

Peste Nera 11-06-2019 22:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284358)
Svizzera il sistema bancario tedesco è messo peggio di quello italiano,dei francesi non mi fido e cmq verrebbero travolti anche loro dalla dissoluzione del sistema euro,anzi io comprerei oro o qualcosa di simile..ci stò pensando seriamente.

L'oro non è un bene rifugio sicuro al 100%, senza contare il fatto che devi custodirlo in un luogo sicuro.

lauretum 11-06-2019 23:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284362)
L'oro non è un bene rifugio sicuro al 100%, senza contare il fatto che devi custodirlo in un luogo sicuro.

Ma non devi comprarlo fisicamente , basta prendere uno strumento finanziario che segua andamento dell'oro

Peste Nera 11-06-2019 23:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284364)
Ma non devi comprarlo fisicamente , basta prendere uno strumento finanziario che segua andamento dell'oro

Io non mi affiderei all'oro come bene rifugio e questa sembrava l'intenzione dell'autore del post che ho quotato.

Milo 11-06-2019 23:04

Re: Forum Politica
 
Vabbè che anche se si perderemo i risparmi con la lira debole andremo in piena occupazione e di sicuro non moriremo di fame.

lauretum 11-06-2019 23:04

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284365)
Io non mi affiderei all'oro come bene rifugio e questa sembrava l'intenzione dell'autore del post che ho quotato.

Mi riferivo al fatto di "custodirlo"

Peste Nera 11-06-2019 23:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284367)
Mi riferivo al fatto di "custodirlo"

Si ma lui diceva "comprare dell'oro o qualcosa di simile" e io ho capito oro fisico. Personalmente me ne sono tenuto sempre alla larga dall'oro fisico come forma di bene rifugio.

Milo 11-06-2019 23:09

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284371)
Si ma lui diceva "comprare dell'oro o qualcosa di simile" e io ho capito oro fisico. Personalmente me ne sono tenuto sempre alla larga dall'oro fisico come forma di bene rifugio.

Boh si e tipo metterlo in una cassetta di sicurezza con un pò di euri cash,perchè dite che non è sicuro?

lauretum 11-06-2019 23:14

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284373)
Boh si e tipo metterlo in una cassetta di sicurezza con un pò di euri cash,perchè dite che non è sicuro?

Mi viene da ridere perché salvini ha detto oggi che vuole tassare le cassette di sicurezza per far mettere il denaro in circolo, ahahah devi cambiare piano XD

Peste Nera 11-06-2019 23:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284373)
Boh si e tipo metterlo in una cassetta di sicurezza con un pò di euri cash,perchè dite che non è sicuro?

Il prezzo dell'oro oscilla in base a vari fattori non sempre prevedibili, inoltre per monetizzarlo devi rivenderlo ad un compro oro che alla valutazione dell'oro applicherà una decurtazione fra il 10 e il 20 % che rappresenta il suo margine per trarre un profitto da una eventuale rivendita o dai costi di una fusione per ottenere un lingotto oltre al fatto di tutelarsi da un ulteriore abbassamento della quotazione stessa del metallo.

Milo 11-06-2019 23:19

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284379)
Mi viene da ridere perché salvini ha detto oggi che vuole tassare le cassette di sicurezza per far mettere il denaro in circolo, ahahah devi cambiare piano XD

Cazzo è un grande,a ben pensarci alla fine il miglior investimento è goderseli i soldi spendendoli e facendo girare l'economia!

lauretum 11-06-2019 23:19

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284373)
Boh si e tipo metterlo in una cassetta di sicurezza con un pò di euri cash,perchè dite che non è sicuro?

Per essere sicuro è sicuro, il contenuto non è coinvolto nell'eventuale fallimento della banca

Però prima di scegliere il bene rifugio è meglio informarsi bene, non è detto che l'oro sia meglio di altri in qualunque momento e contesto

Peste Nera 11-06-2019 23:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284379)
Mi viene da ridere perché salvini ha detto oggi che vuole tassare le cassette di sicurezza per far mettere il denaro in circolo, ahahah devi cambiare piano XD

E' una cazzata, in base a cosa imposterebbe l'importo della tassa?

lauretum 11-06-2019 23:24

Re: Forum Politica
 
Cmq per la cronaca, è molto più semplice rivendere uno strumento finanziario che un bene fisico, e credo che la valutazione del bene fisico quando lo rivendi ci perdi sempre qualcosa

lauretum 11-06-2019 23:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284390)
E' una cazzata, in base a cosa imposterebbe l'importo della tassa?

Non so, il valore di quanto c'é nella cassetta forse va dichiarato, per motivi di assicurazione forse

Peste Nera 11-06-2019 23:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284391)
Cmq per la cronaca, è molto più semplice rivendere uno strumento finanziario che un bene fisico, e credo che la valutazione del bene fisico quando lo rivendi ci perdi sempre qualcosa

Dipende da che bene fisico intendi, a che quotazione l'hai comprato e in che valuta, quindi entra in gioco anche il discorso cambio.

tersite 12-06-2019 02:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2284298)
Meglio tirare giù tutti i soldi in banca. Sti lazzaroni dalla sera alla mattina ci faranno tornare alla lira fottendoci i risparmi.

tornare alla lira comporta vantaggi e svantaggi : sono onesto e potrei agitare lo spettro della new lira per andare contro questo governo e nn lo faccio.
Evidentemente ci verrebbe a mancare il paracadute dell'euro e dell'Europa (nel caso probabile dell'uscita pure dalla comunità europea). La new lira si svaluterebbe immediatamente diciamo in 25-30% rispetto alla valuta attuale , ma in realtà nessuno è in grado di prevederlo. Il problema che si porrà è quello del debito pubblico enorme che dovremmo comunque piazzare sul mercato.
Possibile default con conseguenze disastrose. Ma i 'soliti noti' si salveranno

tersite 12-06-2019 02:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284342)
Vedete mai carta bianca su rai tre?

che trasmissione ridicola : stasera un padre francescano che 'dialoga' con Iva Zanicchi , il giornalista Mario Giordano e il guitto Moni Ovadia, strano non ci siano Platinette o il mago Forrester :mrgreen:

Antonius Block 12-06-2019 08:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284345)
"fare debito per far scendere il debito è una caz. ta cosmica "
"questa storia dei minibot è fatta in malafede "
"si stanno preparando al peggio, per pagare gli stipendi pubblici"
azz
non ho capito chi è questo scrittore ma sembra sappia il fatto suo
Edit: Forchelli mi pare

Si sta riciclando come scrittore solo ora, di suo è un grosso investitore nel mercato del sud-est asiatico.
Le spara grosse ma le chiacchierate con Boldrin (uno dei più importanti economisti italiani che insegna negli USA) prima e Scacciavillani (un altro economista che iveste soldi per gli sceicchi dell'Oman) poi non sono male.

Un esempio:

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284349)
Non devi aiutare loro ma te stesso,se la nazione in cui vivi affonda tranquillo che vieni giù anche tu con lei anche se hai salvato qualche soldino,se sposti i soldi tanto vale spostarti con loro no anche perchè chi ti dice che poi non mettano una tassa per i soldi che dovrai far rientrare per vivere?

Sono un ingegnere e ho un inglese fluente, se l'Italia affonda volo subito altrove.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2284351)
Nazionalità? Tedesca, francese, svizzera?

Io ho già la n26 tedesca ma ce ne saranno tantissime altre di ogni dove.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284366)
Vabbè che anche se si perderemo i risparmi con la lira debole andremo in piena occupazione e di sicuro non moriremo di fame.

Con un passaggio alla lira ci vedo tante inculate certe e pochi vantaggi incerti.

lauretum 12-06-2019 08:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284452)
che trasmissione ridicola : stasera un padre francescano che 'dialoga' con Iva Zanicchi , il giornalista Mario Giordano e il guitto Moni Ovadia, strano non ci siano Platinette o il mago Forrester :mrgreen:

No intendo quella con la Berlinguer

Winston_Smith 12-06-2019 08:20

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284452)
il giornalista Mario Giordano e il guitto Moni Ovadia

Non so se è peggio chiamare "giornalista" Giordano o "guitto" Ovadia.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284452)
strano non ci siano Platinette o il mago Forrester :mrgreen:

Forest.

Winston_Smith 12-06-2019 08:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2284257)
Ma quale Lega, a questo l’hanno rapinato decine di volte, non ne poteva più ed è comprensibile.

Aspetterei i risultati dell'inchiesta prima di escludere che abbia agito per vendetta, sparando alle spalle a un ladro in fuga.

Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2284257)
Adesso Salvini diventerà quello che mette la pistola in mano a chiunque?

Visto che pare che non gli interessi tanto tutelare la sicurezza dei cittadini, quanto invece che si possano difendere da soli...
Com'è che nessuno si lamenta del fatto che il tabaccaio abbia dovuto pensare da solo alla propria difesa? Tanto più che c'erano stati già diversi episodi del genere prima: come mai nessuno punta il dito sul fatto che non fosse stata aumentata la vigilanza in zona?
Ma no, dal punto di vista elettorale rende di più giocare al Far West, e via a cascare nella trappola mediatica di felpino...

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284261)
Come hai potuto vedere succedeva anche prima,perchè non si è lamentato nessuno?il fascismo prima era tollerato?

Per te invece era sbagliato rimuovere striscioni sia nel caso che hai citato sia per quelli antisalvini (che direi siano ben più di uno)? O solo nel primo caso?

Milo 12-06-2019 09:18

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2284486)

Per te invece era sbagliato rimuovere striscioni sia nel caso che hai citato sia per quelli antisalvini (che direi siano ben più di uno)? O solo nel primo caso?

Se vengono rimossi sia prima che dopo è perchè ci sono delle leggi e dei regolamenti,pensare che ci sia dietro un movente politico in entrambi i casi lo trovo abbastanza infantile,come si fa a non capire che questi interventi di rimozione partono d'ufficio o su richiesta di semplici cittadini?davvero pensate che ci sia dietro un movente politico?

Winston_Smith 12-06-2019 09:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284490)
Se vengono rimossi sia prima che dopo è perchè ci sono delle leggi e dei regolamenti,pensare che ci sia dietro un movente politico in entrambi i casi lo trovo abbastanza infantile,come si fa a non capire che questi interventi di rimozione partono d'ufficio o su richiesta di semplici cittadini?davvero pensate che ci sia dietro un movente politico?

Non è che la polizia faccia sempre tutto quello che chiede un privato cittadino: di norma vanno sul posto e verificano se è il caso di agire o no.
E se non il movente politico, almeno la "compiacenza" verso il potente di turno in questo caso è legittimo sospettarla, infantile sarà casomai mettere la tesa sotto la sabbia e non ricordare che ci sono stati casi di abusi anche peggiori (Genova 2001, Cucchi, ecc.).

Comunque non hai risposto alla mia domanda (lo prevedevo), quindi la ripropongo:

Per te invece era sbagliato rimuovere striscioni sia nel caso che hai citato sia per quelli antisalvini (che direi siano ben più di uno)? O solo nel primo caso?

Milo 12-06-2019 09:33

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2284494)

Per te invece era sbagliato rimuovere striscioni sia nel caso che hai citato sia per quelli antisalvini (che direi siano ben più di uno)? O solo nel primo caso?

Per conto mio li dovevano lasciare entrambi,ma per conto mio non dovrebbero neanche esserci gli autovelox in autostrada,visto che ci sono leggi e regolamenti e visto che se dopo segnalazione di un cittadino un pubblico ufficiale se non li fa rispettare rischia il penale direi che a conti fatti hanno fatto bene a levarli entrambi.

tersite 12-06-2019 10:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2284479)
Non so se è peggio chiamare "giornalista" Giordano o "guitto" Ovadia.



Forest.

guitto non è una offesa, è Ovadia è un uomo di spettacolo, il problema non è lui ma chi lo invita a parlare di spread, immigrazione, o conti pubblici.


2) ok ho sbagliato il nome dell'illustre opinionista Forest :sisi:

Winston_Smith 12-06-2019 10:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284496)
Per conto mio li dovevano lasciare entrambi,ma per conto mio non dovrebbero neanche esserci gli autovelox in autostrada,visto che ci sono leggi e regolamenti e visto che se dopo segnalazione di un cittadino un pubblico ufficiale se non li fa rispettare rischia il penale direi che a conti fatti hanno fatto bene a levarli entrambi.

Grazie per la risposta.
Non ho certezze, ma non mi risulta che ci siano leggi e regolamenti che impongono di rimuovere da case di privati cittadini degli striscioni non offensivi o che non istighino alla violenza o ad altri reati.

Winston_Smith 12-06-2019 10:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284499)
guitto non è una offesa, è Ovadia è un uomo di spettacolo

Diciamo che è discutibile.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284499)
il problema non è lui ma chi lo invita a parlare di spread, immigrazione, o conti pubblici.

Se è per questo, manco salvini e di maio avrebbero titoli per parlarne con competenza.

tersite 12-06-2019 10:13

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284380)
Il prezzo dell'oro oscilla in base a vari fattori non sempre prevedibili, inoltre per monetizzarlo devi rivenderlo ad un compro oro che alla valutazione dell'oro applicherà una decurtazione fra il 10 e il 20 % che rappresenta il suo margine per trarre un profitto da una eventuale rivendita o dai costi di una fusione per ottenere un lingotto oltre al fatto di tutelarsi da un ulteriore abbassamento della quotazione stessa del metallo.

questo vale solo per l'oro fisico, puoi comprare
a) titoli di miniere d'oro

b) ETF che rappresenta oro fisico, lo compri e lo rivendi sul mercato italiano


P.S.: in una ottica di diversificazione un piccolo investimento in oro : sterline , marenghi, titoli auriferi , ETF non mi sembra una ipotesi così peregrina, anche perchè se l'Italia uscisse veramon dall'euro...

tersite 12-06-2019 10:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2284502)

Se è per questo, manco salvini e di maio avrebbero titoli per parlarne con competenza.

beh ma loro sono i due leaders della coalizione di governo, sarebbe strano non fossero interpellati

Peste Nera 12-06-2019 10:32

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284504)
questo vale solo per l'oro fisico, puoi comprare
a) titoli di miniere d'oro

b) ETF che rappresenta oro fisico, lo compri e lo rivendi sul mercato italiano


P.S.: in una ottica di diversificazione un piccolo investimento in oro : sterline , marenghi, titoli auriferi , ETF non mi sembra una ipotesi così peregrina, anche perchè se l'Italia uscisse veramon dall'euro...

Si ma l'utente a cui rispondevo si riferiva all'oro fisico. Di ETF non so niente, di junk bond in valute estere qualcuno l'ho comprato, l'ho rivenduto, ho incassato il capital gain e ho reinvestito il capitale, poi ho ricominciato.

tersite 12-06-2019 10:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2284515)
Si ma l'utente a cui rispondevo si riferiva all'oro fisico. Di ETF non so niente, di junk bond in valute estere qualcuno l'ho comprato, l'ho rivenduto, ho incassato il capital gain e ho reinvestito il capitale, poi ho ricominciato.

ETFS phisical gold : è rappresentativo di 1/10 oncia d'oro, praticamente come l'oro sale analogamente sale lo strumento, non da dividendo ovvio e nn ci sono commissioni di ingresso.*









*
Tutto il contenuto, le indicazioni, i consigli, le considerazioni , e il materiale presente su questo forum sono forniti a puro scopo dialettico e non devono essere intesi in alcun modo come consigli operativi di investimento né come sollecitazione alla raccolta di pubblico risparmio. Il trading su prodotti finanziari quali azioni, futures, obbligazioni e più in generale l'attività speculativa, comportano notevoli rischi economici e chiunque li svolga lo fa sotto la propria ed esclusiva responsabilità. Si declina pertanto qualsiasi responsabilità per gli eventuali danni diretti o indiretti derivanti da decisioni di investimento prese da chi legge quanto riportato nel Blog in tema di investimenti. Altresì non si assumono responsabilità nel garantire che i risultati presentati possano costituire garanzia di performance positive future.




Winston_Smith 12-06-2019 10:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284532)
*
Tutto il contenuto, le indicazioni, i consigli, le considerazioni , e il materiale presente su questo forum sono forniti a puro scopo dialettico e non devono essere intesi in alcun modo come consigli operativi di investimento né come sollecitazione alla raccolta di pubblico risparmio. Il trading su prodotti finanziari quali azioni, futures, obbligazioni e più in generale l'attività speculativa, comportano notevoli rischi economici e chiunque li svolga lo fa sotto la propria ed esclusiva responsabilità. Si declina pertanto qualsiasi responsabilità per gli eventuali danni diretti o indiretti derivanti da decisioni di investimento prese da chi legge quanto riportato nel Blog in tema di investimenti. Altresì non si assumono responsabilità nel garantire che i risultati presentati possano costituire garanzia di performance positive future.




Gioca/bevi responsabilmente (cit.) :sisi:

Peste Nera 12-06-2019 11:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2284532)
ETFS phisical gold : è rappresentativo di 1/10 oncia d'oro, praticamente come l'oro sale analogamente sale lo strumento, non da dividendo ovvio e nn ci sono commissioni di ingresso.*
*
Tutto il contenuto, le indicazioni, i consigli, le considerazioni , e il materiale presente su questo forum sono forniti a puro scopo dialettico e non devono essere intesi in alcun modo come consigli operativi di investimento né come sollecitazione alla raccolta di pubblico risparmio. Il trading su prodotti finanziari quali azioni, futures, obbligazioni e più in generale l'attività speculativa, comportano notevoli rischi economici e chiunque li svolga lo fa sotto la propria ed esclusiva responsabilità. Si declina pertanto qualsiasi responsabilità per gli eventuali danni diretti o indiretti derivanti da decisioni di investimento prese da chi legge quanto riportato nel Blog in tema di investimenti. Altresì non si assumono responsabilità nel garantire che i risultati presentati possano costituire garanzia di performance positive future.




Ti ringrazio ma sono un fanatico dei titoli di stato, obbligazioni, valute ecc..., voglio qualcosa che mi dia cedole e capital gain. Ci tengo a precisare che neanch'io stavo consigliando qualcuno ad investire in qualsiasi prodotto finanziario.

Antonius Block 12-06-2019 12:03

Re: Forum Politica
 
Per chi vuole sentire qualche ragionamento sensato

Wrong 12-06-2019 13:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2284366)
Vabbè che anche se si perderemo i risparmi con la lira debole andremo in piena occupazione e di sicuro non moriremo di fame.

Sì ma solo lavori da 15 ore alla settimana con stipendio da 3000 eu... ops! 6000000 lire. Al di sotto è schiavismo :sisi:
Ah che scema, ci sarà il reddito universale, dai forza, usciamo dall'euro!

Nightlights 12-06-2019 21:12

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2283633)
A diverse donne piace pure Salvini per quello.

Piacerà perché avrà il fascino dell'uomo di potere...o saranno le divise boh...certo è che si va a votare con questo criterio sarebbe meglio starsene a casa...e fantasticarlo magari sgrillettandosi pensando a lui (mi vengono i brividi nel frattempo)

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

lauretum 12-06-2019 21:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2284574)
Per chi vuole sentire qualche ragionamento sensato
https://www.youtube.com/watch?v=tsPo-Aq0EHY

sono persone famose?

Gummo 13-06-2019 12:10

Re: Forum Politica
 
PERCHÈ VINCE LA SINISTRA DANESE
di Federico Rampini
su La Repubblica del 7 giugno 2019

I socialdemocratici in Danimarca hanno trionfato alle elezioni e conquistano il governo. La nuova premier sarà donna e la più giovane nella storia del paese: 41 anni. La destra è crollata. Una chiave del risultato? La leadership socialdemocratica ha adottato una linea dura sull'immigrazione. Ha vinto con un classico programma di sinistra "sociale": più spesa pubblica, più tasse sui ricchi. E controlli rigidi sugli arrivi di stranieri, per salvaguardare un welfare state tra i più generosi del mondo. È stata appresa la lezione svedese. Nel vicino paese scandinavo l'elettorato premiò l'estrema destra per reazione a un flusso incontrollato di stranieri (la loro quota in Svezia è triplicata), i quali fino a un'epoca recente al varcare la frontiera acquisivano tutti i diritti sociali per i quali gli svedesi si tassano spietatamente da molte generazioni. Il ripensamento della sinistra scandinava rispecchia un fenomeno in atto negli Stati Uniti e altrove. Sull'immigrazione si è aperto un dibattito mondiale nelle sinistre: sarà uno dei temi discussi anche al Festival La Repubblica delle Idee, da oggi a Bologna. Un segnale della riflessione autocritica sugli errori del passato è su una delle riviste più autorevoli della sinistra americana, The Atlantic. David Frum vi ha
pubblicato un saggio sulle politiche migratorie con questo titolo-shock: "Se i progressisti non fanno rispettare le frontiere, ci penseranno i fascisti". Nel lungo articolo tornava più volte sul concetto: se la sinistra si ostina a dire che governare l'immigrazione è una cosa da fascisti, spinge verso l'estrema destra tanti cittadini che vogliono il rispetto delle leggi.
Un'altra firma del giornalismo liberal, Thomas Friedman, ha scritto sul New York Times che il Muro al confine non va demonizzato (peraltro iniziò a costruirlo Bill Clinton): ciò che deve distinguere la sinistra da Donald Trump sono altre cose, dai percorsi di sanatoria legale per i clandestini alle misure di aiuto verso i paesi del Centramerica. Il più radicale di tutti i candidati alla nomination democratica per la Casa Bianca, quel Bernie Sanders che non esita a proclamarsi socialista, ha sempre voluto norme rigorose sull'immigrazione. Consapevole di una legge ferrea del mercato del lavoro: l'afflusso di manodopera povera fa bene ai profitti delle imprese, riduce il potere contrattuale dei lavoratori. Non a caso il grande capitalismo americano e gli editorialisti del Wall Street Journal non perdonano a
Trump la propaganda sul Muro. Sanders non è un caso isolato. Joe Biden, per ora in testa ai sondaggi fra i democratici, da senatore approvò la costruzione di pezzi di Muro sotto l'amministrazione Bush. Una parte dei democratici americani considera sbagliato ciò che accadde prima delle legislative di mìd-term. Le elezioni del novembre scorso furono precedute da atti dimostrativi contro la frontiera: alcune carovane di richiedenti asilo venuti da Guatemala e Honduras furono organizzate come delle proteste contro "l'illegittimità" del
confine. Frange radicali della sinistra, facendo propria l'ideologia "no-border", proposero un referendum popolare per abolire l’Immigration and Customs Enforcement (Ice), l'agenzia federale che gestisce la polizia di frontiera. Quel tipo di propaganda probabilmente aiutò Trump ad agguantare una sorta di pareggio elettorale: i repubblicani persero la Camera ma rafforzarono la loro maggioranza al Senato (il che allontana l'ipotesi dell’impeachment).
Il dibattito a sinistra non ha visto il prevalere di una tesi o di un'altra. Rimangono in seno al partito democratico delle tendenze molto radicali. Almeno cinque candidati restano favorevoli all'abolizione dell'Ice, tra cui Elizabeth Warren, Kamala Harris e Bill de Blasio. Sarà uno dei temi principali su cui la base democratica verrà chiamata a pronunciarsi nelle primarie. Riecheggiando la vicenda scandinava, la vecchia guardia dei Biden e Sanders ricorda che l'America ebbe la sua stagione più equa e solidale nell'epoca da Franklin
Roosevelt a John Kennedy: allora fu costruito il welfare, si rafforzarono i diritti dei
lavoratori, la tassazione divenne fortemente redistributiva. Fu anche un periodo di restrizione dei flussi migratori. Dopo le frontiere si aprirono, e iniziò lo smantellamento di tante conquiste sociali.

Antonius Block 13-06-2019 16:09

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2284847)
sono persone famose?

Solo uno un po' il primo.

Michele Boldrin. Uno dei più quotati economisti italiani. Insegna negli USA, è stato consigliere economico della Federal Reserve americana, della Banca Centrale colombiana, di Rajoy in Spagna e anche della Lega dei primissimi tempi (quest'ultima rinnegata poco dopo). Era la mente dietro Fare per fermare il declino prima che Oscar Giannino mandasse tutto in vacca con lo scandalo della laurea inventata.

Thomas Manfredi. Uno statistico dell'OCSE sezione politiche per il lavoro

Gianluca Codagnone. Un ex bocconiano che ora gestisce fondi e quindi ha sempre a che fare con banche, mercato e azioni.

Costantino de Blasi. Anche lui economista si occupa di gestione del rischio e consulenza finanziaria. Ha palesemente un fetish per i documenti economici del mef.

Winston_Smith 13-06-2019 16:46

Re: Forum Politica
 
Ministro che brandisce crocifissi e invoca madonne ogni due per tre deride giovane aggredito per aver esposto una frase del Vangelo.
La coerenza, quella vera.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 18:31.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.