Re: Forum Politica
 

La.coalizione di cdx non ha sufficienti parlamentari per governare, per questo la lega andò coi 5S, sennò già nel 2018 andavano su lega fdi e forza italia

Re: Forum Politica
 

Se ne possono fare tante unioni ed esce fuori una maggioranza.

Re: Forum Politica
 

Io capisco che i sondaggi dicono che il vento è cambiato in un anno, ma non si può formare un governo sui sondaggi, che appunto sono ipotetici su un campione ristretto di persone, e quindi senza valenza

Ciò che ha validità ufficiale è il voto dello scorso anno

Re: Forum Politica
 

Ma come manca il regolamento, le consultazioni servono a questo, i leader di partito in questi giorni sono andati da mattarella a dire cosa vogliono fare, se il cdx non ha i numeri non possono proporre un loro governo, infatti salvini chiede di votare mica chiede di governare lui insieme a silvio e giorgia

Re: Forum Politica
 

Uno dei problemi, fra gli altri, è l'articolo 67 della costituzione, che permette ai "rappresentanti del popolo" di mettere in scena i più disgustosi voltafaccia. Non ci sarebbero strane alleanze di governo, né significative deviazioni programmatiche, se tutti fossero vincolati dal mandato imperativo.

Re: Forum Politica
 

Adesso mi devi spiegare perché 5 stelle + Lega andava bene, mentre 5 stelle + PD non va bene? (Intendo solo a livello di numeri)

Re: Forum Politica
 

Di quello sto parlando. . L'iter per formare il governo è sempre lo stesso, la prima volta e successive. .

Re: Forum Politica
 

Ma infatti è la stessa identica dinamica, anche 5s e lega erano avversari al momento del voto

Re: Forum Politica
 

Salvini disastroso a dir poco, Di Maio incosistente, Renzi spregiudicato, Zingaretti portavoce ma non di sé stesso.
Conte mi sembra l'unico vincitore di questo periodo turbolento, addirittura con l'endorsement di Trump.

Detto ciò, il nuovo governo secondo me non durerà poco. Se sarà compatto e ci sarà gente competente e politiche non troppo "schierate", col tempo l'alleanza giallo-rossa potrebbe addirittura giovare in termini di voti a PD e 5Stelle.
Ad eventuali elezioni tra qualche mese la Lega non otterrebbe nessun boom e dovrebbe allearsi con Silvio e Giorgia come ai vecchi tempi per andare a governare, con il sicuro malcontento di alcuni elettori.
Un partito ambientalista potrebbe davvero far risultato in Italia in questo momento, peccato non ci sia un leader.

(Perché a diversi italiani interessa quello, il leader con la voce grossa e il telefono sempre acceso.)

Re: Forum Politica
 

L'unica cosa veramente bella negli ultimi 14 mesi per me è Conte, un non politico, che quindi penserà davvero a fare qualcosa di buono per noi

Re: Forum Politica
 

Come mai Salvini ha così tanto consenso ed è così popolare fra le persone, anche al Sud perfino...

Re: Forum Politica
 

Ha fatto passare il messaggio che la lega sia l'unico partito in grado di fermare i migranti e combattere la criminalità

Inoltre ha promesso il paradiso (taglio costi carburanti sopratutto)

Tutte promesse impossibili (attraverso le ONG arrivano solo l'8% dei migranti) ma sufficienti a creare consenso tra chi non si ferma a ragionare sulle cose

Re: Forum Politica
 

Da cittadino del Sud a me pare che il voto qui sia molto condizionato da chi è percepito come vincente o possibile vincente,non so come lo chiamino i politologi tuttavia è molto ondivago,non è qualcosa di strutturale come il voto leghista al nord(capitan ovvio ON).

Re: Forum Politica
 

Carola Rackete difesa :D

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Esilarante guarda... Magari avere la Greta e Burioni ministri.

Re: Forum Politica
 

Vabbé rigiriamo la frittata.
Il punto è che si tratta di una regola illiberale.
La possibilità di uscire dal proprio stato sta nell'art.13 della dichiarazione dei diritti dell'uomo e nell'all'art.16 della costituzione e non è un diritto che si può togliere o limitare con una multa se non per reati seri.
L'essere costretti a rimanere non è quindi una cosa che lo stato può pretendere dai suoi cittadini.

Se tu stato mi garantisci un diritto - in questo caso un contributo economico per l'istruzione terziaria - questo è un diritto sempre, mica può smettere di esserlo in base a delle mie libere scelte che potrei fare in futuro.
Puoi mettere veti in base alle cose fatte in passato, non su quelle future.

E ti pareva che non dovevi tirare fuori qualche altra cosa illiberale?
Il mandato imperativo è espressamente vietato da ogni singola costituzione liberale dai tempi della rivoluzione francese (che lo mise tra l'altro tra i primissimi articoli quindi non esattamente un dettaglio) mentre ha caratterizzato una sfilza di dittature e di stati di stampo comunista.

Basta ammetterlo: a me le democrazie liberali non piacciono.

Re: Forum Politica
 

Per quanto riguarda il primo punto io rimango dell'opinione che non debbano esistere vie di mezzo: socialismo (ma forse sarebbe più appropriato usare il termine "collettivismo") o liberalismo, eguaglianza o libertà, niente terze vie: o l'istruzione te la paghi da solo, e dunque sei libero di portare il tuo capitale culturale ovunque desideri; oppure decidi di accettare i finanziamenti dello Stato, e quindi non ti muovi senza restituire ciò che hai preso. Lo Stato non è la caritas; al ristorante per caso ci si alza dal tavolo senza pagare il conto?
Comunque sono andato a rileggermi l'articolo 16 della costituzione, e lì si dice fra l'altro: "Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge". Non è consentito invece trattenere i cittadini per "ragioni politiche", ma infatti verrebbero trattenuti, eventualmente, per ragioni economiche, e solamente nel caso decidessero di non restituire ciò che lo Stato ha dato loro (eccolo, l'obbligo di legge). Ad ogni modo mi rendo conto che questa è una proposta che parte già con le gambe rotte; l'opinione pubblica ovviamente, disavvezza alla cultura dello Stato, la rigetterebbe all'istante.

Per quanto riguarda il secondo punto, so per certo che il divieto di mandato imperativo era presente nella costituzione francese del 1791, la quale però è risultata essere una carta estremamente "moderata", cioè eccessivamente determinata dalle posizioni dell'alta borghesia e della nobiltà illuminata (i piddini del settecento :D), tanto che essa non prevedeva il suffragio universale maschile (il quale invece venne inserito nella costituzione, mai entrata in vigore, del 1793), ma quello censitario (non proprio un affare da progressisti). Se non erro anche la costituzione del '93, molto più radicale della precedente, contemplava, inspiegabilmente dal mio punto di vista, il divieto di mandato; fatto singolare, visto quanto quella carta venne influenzata dalle idee di Rousseau, fautore della democrazia diretta. Sarà stata colpa dello spirito piccolo borghese: i soliti deviazionisti :D. Ad ogni modo, al di là della sua origine e applicazione storica, risulta evidente come il divieto di mandato imperativo non sia affatto un istituto rispettoso della volontà popolare. Per mezzo di esso ogni porcata politica acquisisce legittimità; e questo la storia politica italiana lo dimostra ampiamente. Di fatti ci ritroviamo con un bicamerale ganglio oligarchico di 945 imbroglioni.

Re: Forum Politica
 

A Salvini gli hanno fatto il contropaccotto :ridacchiare:.

In politica davvero bisogna comportarsi in modo Machiavellico.

Re: Forum Politica
 

Ma scusate, i Governi si fanno sulla base degli accordi che si fanno tra partiti dopo le elezioni? Ecco perchè dicevo che serve un regolamento preciso.
Se non c'è un partito che sfonda il 50%, la logica dice che prendi la prima coalizione e la seconda coalizione. Specifico che io non tifo per nessuno.

Re: Forum Politica
 

Burioni è odioso

Re: Forum Politica
 

I 5stelle con la destra neoliberista, durano 6 mesi? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Io sono contrario alla privatizzazioni, personalmente avrei statalizato anche le banche giá da anni, in ogni modo, i 5stelle almeno a parole son sempte stati contro le privatizzazioni, tanto che un loro cavallo di battaglia è l'acqua bubblica o riportare le concessioni delle autostrade allo stato, staremo a vedere come andrá a finire visto che sulla carta son divisi su molte cose, tav, immigrazione, banche, autostrade, alitalia, tasse, lavoro, taglio parlamentari, etc, etc.

Re: Forum Politica
 

Ha fatto tutto Salvini da solo, si è suicidato politicamente, ha fatto un bel figurone da traditore e vigliacco, Conte gli ha dato una lezione che lo ha ridimenzionato anche nei consensi popolari, probabilmente la lega tornerà sotto i risultatati delle politiche, già tanto se rimarrà nei consensi popolari al 15% e forse anche meno... mentre sulle rivoluzioni arcobaleno degli illuminati radical chic Dio ce ne scampi!

Re: Forum Politica
 

Conte non credo ci stia facendo una bella figura ha praticamente detto che tutto quello che ha fatto in 14 mesi è da smontare e rifare se aveva un minimo di amor proprio e dignità non si doveva riproporre come presidente del consiglio..a ottobre ci sono le regionali e ho forti dubbi che una lega all'opposizione prenderà il 15%,tranquillo che da qui a 3 anni le elezioni le vince tutte il centro destra...

Re: Forum Politica
 

Conte è palesemente un uomo dei 5stelle ormai, smontare quello che ha fatto in 14 mesi? Cosa deve smontare? Quota100? Il decreto sicurezza bis? Il reddito di cittadinanza? Cambierà idea sulla TAV? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Non mi pare, invece al senato ha elencato le cose fatte per replicare a chi dice che non si faceva nulla, e ha elencato le cose che erano in cantiere, non ha rinnegato nulla ha solo messo in evidenza l'assenteismo e i cattivi comportamenti del capitano

Re: Forum Politica
 

Non capisco cosa abbiate contro Conte, ha pure messo la faccia sul caso Russia al posto di capitan codardo

Re: Forum Politica
 

Lo hanno difeso dal processo e dal caso Russia gli hanno concesso i decreti sicurezza , la modifica della legittima difesa, quota 100, la modifica del codice appalti per fare un favore alle mafie, .. e in cambio hanno ottenuto questo

Ma come si fa a votare ancora un giuda traditore infame vigliacco come quello?

Boooooh

Re: Forum Politica
 

Dove lo vedi scritto che a me sta antipatico Conte? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Non mi sembra un complimento dirgli che è un 5s, mi sembra ben superiore ai vari politici

Re: Forum Politica
 

Qualcuno mi spiega come mai renzi si va bullando di aver sconfitto salvini?

Che ha fatto di preciso?

Re: Forum Politica
 

Vabbè. E' stato il classico gioco tra le parti per dar da intendere (falsamente) che niente di insolito sta capitando alla "democrazia" nel nostro paese e che le istituzioni son sempre attente e vigili (sì, come no!)

Tipo che la figura meno rilevante e più sacrificabile deve metterci la faccia e fare la sua ridicola dichiarazione di finta indignazione perché poi tanto si possa continuare a finta di niente come sempre e il vero reo andare avanti senza conseguenze.

Scopo perfettamente raggiunto: facciata salva ..e comunque a riferire in parlamento salvini non c'è poi mai andato. Che lo scopo della dichiarazione di conte era solo quello. Fare passare pure qualcosa di democraticamente e istuzionalmente inaccettabile.

Re: Forum Politica
 

Beh, sai come si dice: in un mondo di nani anche un uomo molto basso può apparire un gigante.

Re: Forum Politica
 

AHAHAH fermate Di Maio. Mo lo rimette a cuccia l'avvocato degli italiani

Concessioni autostradali le ha fatto il pd a fine anni 90, all'epoca ulivo. Le vuoi togliere col pd?

Ponte Morandi a corollario, vuoi fare con Delrio?

No a Patrimoniale quando se deve stare in piedi il governo ci devono entrare quelli che la vogliono? (Liberi e uguali)

corollario tasse in generale. La sinistra vive sulle tasse.

Nuove nascite e aiuto alla famiglia? Omofobo!!!

Decreto dignità vs quelli del giobacts?

Banca pubblica per il Sud? AHAHAHAHAH

No modifiche decreti sicurezza? Ma questi non vedono l'ora di toglierli (sebbene siano acqua fresca)

Ma non prenderci in giro, ti daranno un calcio ben assestato.

Re: Forum Politica
 

Le concessioni regalate non mi sembrano un'esclusiva della sinistra. Oppure ci siamo scordati delle spiagge svendute per due soldi da Berlusconi prima e da Salvini e Di Maio qualche mese fa.

E lo fanno per masochismo vero?
I soldi per le misure piovono dal cielo - anzi no - basta stamparli come al monopoli.

Le nascite più alte in Europa le hanno proprio i paesi con le sinistre petalose al governo. Bonus bebé e minchiate varie non sono mai serviti ad un cazzo da nessuna parte se non nelle menti bacate delle Meloni di turno.

E meno male, certe porcate andrebbe seppellita nell'oblio.

Re: Forum Politica
 

A me piace di più scrivere sul forum economia,ma ho trovato quest'interessante video che spiegherebbe la vera causa della crisi di governo:

Re: Forum Politica
 

Premetto che prima di risponderti il video me lo son visto tutto fino alla fine (anche se è stata una sofferenza).

Mi sembra solo pessima propaganda populista (prodi, di nuovo, ma poraccio, lasciatelo in pace, che se non siamo finiti come l'argentina nel 2000 è solo merito dei sacrifici che ha fatto per farci entrare in eurozona anche se manco c'avevamo i parametri - e che ha pagato a caro prezzo, come tutti quelli che provano a fare il bene del paese - anche sacrificando popolarità e consenso - e non a vendere minchiate alla massa bue ) resa più appetibile da un racconto di fanta-spystory ricamatoci attorno.

Cioè.. il primo e principale segnale che fa capire se un governo è gradito o meno all'asse occidentale (di cui facciamo parte) è la reazione dei mercati alle ipotesi sulla sua formazione o al suo agire e l'andamento dello spread, il resto son tutte sciocchezze di fantasia.

Se all'america l'idea di un governo PD-M5S non fosse andato a genio stai sicura che lo spread avrebbe iniziato a salire ogni volta che la possibilità di accordi si faceva più concreta e scesa quando si paventava più il ritorno alle urne, mentre è evidente che i mercati stanno proprio reagendo al contrario e sono favorevoli a questa opzione più che al ritorno alle urne e all'egemonia leghista.

Se quello che dice il tizio nel video avesse un minimo di verità o attendibilità.. non ci sarebbero mai state dichiarazioni di Trump tipo questa :

https://www.notizie.it/esteri/2019/08/27/trump-conte/


Per cui è tutta la solita raccolta di fuffa per fomentare rabbia e rancore nei confronti di PD, Prodi e far crescere il malcontento nel popolo bue (ovviamente riuscendoci) che è l'unica cosa con cui polarizzano il consenso le destre e la lega.

In realtà 'sto accordo PD-M5S è ciò che sembra meno dannoso all'occidente per il nostro paese (in funzione dei loro interessi, ovviamente) in questo momento.

Guarda, non per essere polemici, ma come analisi politica è molto più seria questa (e non scherzo nemmeno) :

https://video.repubblica.it/divertim...-C4-P1-S5.4-T1

Re: Forum Politica
 

:mannaggia:

Re: Forum Politica
 

Fino a qualche giorno fa si apostrofavano gli uni gli altri come ''bibitari e pidioti'', ora sono al governo assieme a causa di una crisi causata da uno che ha bevuto troppi cocktails al papete...

Tragicomico.:miodio:

Re: Forum Politica
 

Ma almeno hai letto i 26 punti?

Ma basta con questi slogan